Беседы за доской

[Deni]

При желании отказать сразу мысль появляется - жаль обижать человека, а если ему это нужно для его истории? Плюс не могу вспомнить чтобы первая встреча предполагалась в каких-то нереальных/неподходящих/невозможых для персонажей условиях.

Самые обоснованные доигровые лички - это лички в Ночах, когда тебе действительно будет немного легче и понятнее как встретились два совершенно не знакомых до этого персонажа. Человек и животное. Там это действительно дает возможность хоть как то придумать почему вы оказались вместе и как долго, какие отношения вас связывают. Но вот в первых Ночах не было доигровых, но я не могу сказать, что с Джеком - гдлфом, или Фюрером - Рианной, мы не могли сыграться по причине отсутствия доигровой подготовки и что вообще какие то сложности были с историей. Наоборот в этом есть вызов, интрига, это реально весело. Или что в следующих трех играх: с блэками, Накер-сай и Адориной получилось лучше, потому что доигровые были. Но мне вообще везло на партнеров и я им еще раз шлю лучи любви, воспользовавшись моментом.
Если же у тебя есть обычная человеческая семья, то я не вижу никакой необходимости неделю сидеть в личке с потенциальной супругой и детьми, распивать чай, обсуждать погоду, наследство, соседей, заниматься сексом, или чем там еще они занимаются, чтобы потом в паблике наши отношения выглядели что? Убедительнее? Но многим такое нравится, им кажется что таким образом они достигают более глубоко психологизма, может... Я не знаю. В 90% случаев вся эта суета в личках мне кажется скучной и бессмысленной.

 

[Septima Frollo]

При желании отказать сразу мысль появляется - жаль обижать человека, а если ему это нужно для его истории? Плюс не могу вспомнить чтобы первая встреча предлагалась в каких-то нереальных/неподходящих/невозможных для персонажей условиях.

Ну я на всякий случай уточню, что подобный факт в моей мрачной биографии был вроде как один раз, когда я играла существо, которое просто невозможно скажем так, случайно встретить среди бела дня в парке, невозможно вообще случайно встретить, пока оно само не захочет вылезти перед чьи-то глаза, и уж тем более - встретить представителю того вида, само присутствие которого у моего персонажа вызывало трясучку и желание держаться еще дальше. Могут быть такие случаи. Может у человека тупо не быть времени на доигровые вообще.
В целом я предложения доигровых принимаю, хотя не всегда понимаю.

 

[knacker_sai]

Беру доигровые зачастую тогда, когда, грубо говоря, есть что играть. В смысле, если я вижу в списке интересного на мой взгляд персонажа, которого да, я определенно могу по логике встретить до игры/завязаться, это будет уместно, это даст какое-то влияние на персонажа, и я знаю, что там можно поиграть что-то занимательное (какая-то интересная ситуация, которая необязательно сделает нас друзяшками, а может и вообще наоборот, короче, то, что мне будет тупо весело играть). Иногда беру лички на сыграться.
Если со мной запрашивают – никогда не отказывала, если только у меня не полное отсутствие времени. Чего я сильно не люблю: это когда с тобой запрашивают личку, потом она открывается…и…тишина. В итоге игровые условия приходится задавать тебе, и в принципе может сыграться норм, но зачем запрашивалась тогда личка становится чуть менее понятно)
Доигровые я люблю. Я люблю играть. Доигровое общение – это тоже вполне себе игра, плюс, это общение в более спокойной обстановке, где можно тормозить, неторопливо отвечать, отвлекаясь от работы на игру и от игры на работу итд. Это скрашивает и лучше настраивает на предстоящую игру)

 

[Alerie]

Беру доигровые для того, чтобы сыграться с теми, с кем нужно сыграться, и разыграться самой, а то первые посты обычно туго идут. Или когда есть силы и время и хочется какие-то зацепки на дальнейшую игру заиметь.
А так, считаю, кто хочет, играет, кто не хочет, не играет. Не вижу ничего зазорного в том, чтобы отказаться, если времени/сил/желания нет. Все-таки ради развлечения в игры ходим, а не работать.

Доигровые лички в последнее время люблю не за возможность как-то завязаться с другими, а за то, что это чуть не единственная возможность просто, б**, поиграть в свое удовольствие, не в условиях цейтнота или творящегося вокруг беспредела и постоянных кочующих баров. Надоело жутко, когда хочешь спокойно посидеть, отыграть какую-то линию, а тут какие-то цыгане с медведями, то мир спасать требуют, ибо всех ждет п***ц, а то просто бессмысленных и беспощадных посиделок всех со всеми.

Ну и да, такое чувство, немного печальное, что мы разучились играть штрих-пунктирные отношения, и как сами игры, так и лички, становятся все подробнее (в том смысле, что все происходит медленнее, и вот уже мы даже не можем сменить локацию, пока несколько человек не отпишутся), и далеко не всегда это хоть чем-то обосновано.

 

[Getty Stein]

У меня странное ощущение, что я одновременно согласна с Алери и Дени и одновременно с ними не согласна. Доигровые, кмк, особенно хороши, когда в них играют сюжетно связанные персонажи. И это не только семья. Это команда, например. Как в Ночах. Как в старых Перелыньках, когда надо разработать план, договориться о чем-то, чтобы не терять время в игре. Но и лички, чтобы "вволю и в удовольствие" поиграться я не очень понимаю. Для этого по идее есть игра. А еще это создает изолированность других игроков и персонажей. Я отчасти почувствовала это в Подменышах. И Мимир чуть выше все сказал на этот счет.

Надоело жутко, когда хочешь спокойно посидеть, отыграть какую-то линию, а тут какие-то цыгане с медведями, то мир спасать требуют, ибо всех ждет п***ц, а то просто бессмысленных и беспощадных посиделок всех со всеми.

А тут сразу несколько проблем нарисовывается. Потому что желание " спокойно посидеть и отыграть" рождается из общего хаоса, какого-то балагана, когда все со всеми и где-то вместе сидят. Не будет второго, не появится и первое. Мы же раньше все как-то играли. В разные сюжетки, и не возникало ощущение какого-то бестолкового чаепира. И люди, которые сейчас бы хотели "спокойно отыграть линейку", спокойно отыгрывали ее в рамках общего сюжета. Поэтому первое, с чем стоит в играх бороться, это ну....общая какая-то балаганистость. Если все занимаются своим делом в рамках своего персонажа и пересекаются с теми, с кем ему нужно пересечься (в рамках перса и его целей) и не лезут ко всем со всем, то такого произойти не должно.

 

[Mimir]

Но и лички, чтобы "вволю и в удовольствие" поиграться я не очень понимаю. Для этого по идее есть игра.

Да я уже которую игру подряд это на себе ощущаю. В первый раз четко отследил в МиМ. Не хочу и не буду топить за мифическое "равенство" игроков, только скажу, что, действительно, может лучше было бы, чтобы мастер, в зависимости от типа игры, следил, чтобы связи были у всех, а не только у тех, кто ими озаботился по собственной инициативе, либо ограничивал общение до строго технического обмена (как вариант вообще без личек, с передачей инфы через себя - это, мне кажется, сейчас делается реже, чем стоило бы), чтобы не было потом в первый день нестыковок из серии "жена думает, что муж воевал во Вьетнаме, а он об этом в первый раз слышит от нее".
Ну или если связи для всех невозможны, то хотя бы четко проговаривать это, чтобы игроки понимали, что могут немного вылететь на обочину. Хотя и на практике часто понимают, правду говоря. И, справедливости ради, иногда одиночка очень неожиданно и здорово срабатывает, так что, как всегда, не все так однозначно.

Поэтому первое, с чем стоит в играх бороться, это ну....общая какая-то балаганистость.

С этим очень сложно бороться, если не вообще нереально. Ну не будешь ты бить всех по рукам, не отследишь ты, кто имеет основания встревать в какие события, а кто нет. В единичных случаях - да, и то это чревато подсуживанием, а если люди массово бегут спасать/добивать... Нет, тут только политическая сознательность игроков. Играй и дай играть другому.

 

[Бомж с Дробовиком]

Обсуждение до доигровых докатилось, что и зачем. Может проблема в обдумывании и обсуждении всего и вся? Раньше просто играли, не задумываясь про всякие нюансы. Теперь заморачиваемся, что и как должно быть в играх, будто других забот нету.

 

[Svetl]

Хочу фрпг без доигровых. Чтобы все окунулись в первый день на равных условиях. В этом есть что-то рисковое и правильное. С чистого листа.
С доигровыми сложно...Ночи не в счёт, там парам они только в плюс. В остальном, я не очень люблю доигровые сама. Но как ГМ иногда видишь от них пользу. И то, что доигровые сейчас у нас несут в себе половину сюжета...практически, отпугивает тех игроков, кто мало пишет или совсем не запрашивает их.
Отсюда неравноправие на старте игры. И да, иногда потом не получается влиться, потому что у всех уже есть сюжетки.

 

[Ksana]

Читаю и удивляюсь.
Я в последнее время прошу у ГМов доигровые со всеми, кто согласен, фактически. Ну не со всеми, а с теми, с кем у моего персонажа могуть быть какие-то дела. Но именно в доигровых выясняются какие-то важные и не очень детали, которые потом "выстреливают" в играх, и именно в доигровых можно "опробовать" свего персонажа, чтобы окончательно понять, какой он. И иметь примерно предствление о том, какие ещё персонажи будyт в игре.
Откладывать всё это на первый день? Ну если бы игра длилась неделю хотя бы или если бы все играли круглые сутки, в том числе и ты сам - то да, можно и "в первый день". Но мне больше нравится уже иметь какие-то представление о персонажах до игры.

 

[Getty Stein]

Но именно в доигровых выясняются какие-то важные и не очень детали, которые потом "выстреливают" в играх, и именно в доигровых можно "опробовать" свего персонажа, чтобы окончательно понять, какой он. И иметь примерно предствление о том, какие ещё персонажи будyт в игре.
Откладывать всё это на первый день? Ну если бы игра длилась неделю хотя бы или если бы все играли круглые сутки, в том числе и ты сам - то да, можно и "в первый день". Но мне больше нравится уже иметь какие-то представление о персонажах до игры.

Здесь вы, Ксана, думаете как игрок. Как игрок, которому интересны все персонажи. Как игрок, который хочет попробовать своего персонажа. Как игрок, который не хочет тратить в 1 день время на какие-то связи. А преобладающее большинство здесь стремится думать за персонажей. А вот моему персонажу, такому, каким я его прописал, НУЖНО ли знать как можно больше персонажей? Очень вряд ли. Обычно же играем, никто ни про кого не знает до начала игры. И даже если случайно столкнется где то, персонажу ни холодно, ни жарко, если вас какие то связи изначально не связывают. Игроку да, интересно, но если персонаж про другое, ему будет странно.

 

[Ksana]

Вообще-то персонажа создаёт игрок, а не наоборот, так что ничего удивительного, что я думаю как игрок.
И да, и образы моих персонажей обычно вполне соответсвуют той игровой активности, которую они развивают. Если бы я хотела играть монаха-затворника, то я бы его и играла. А так - нет.
Никто не обязан взаимодействовать с кем-то, если ему хочется играть что-то своё. И никто не обязан ходить на цыпочках, чтобы не дай бог кого-то случайно не потревожить.

 

[Alerie]

Обычно же играем, никто ни про кого не знает до начала игры.

Не знаю, по-моему нет ничего тупее, чем когда первый день ходишь и со всеми знакомишься, по очереди подсаживаясь на бревне, так бесит это
Предпочитаю идти в игру, считая, что мой персонаж уже знает ряд других персонажей независимо от наличия доигровой. Да и игры все же не в вакууме. Условно говоря, учитель и ученик должны быть уже знакомы так же, как и обычный человек может знать, ну там, скажем, пекаря с соседней улицы, потому что каждый день покупает у него хлеб. Если там аристократы какие, или если все живут в одной локации, предполагается, что все всех знают хотя бы как-то и знакомства происходят "автоматически".
Если игра выводит на то, что такое не подразумевается, мне зачастую проще вообще не пересекаться с кем-то, чем в очередной раз идти и говорить "здравствуйте, я такой-то, а вы?"

Но согласна с тем, что отсутствие внятных доигровых связок чаще всего делает персонажа потерянным и немного не в теме. Впрочем, эти связки, на мой взгляд, можно и не отыгрывать. Но тут уже вопрос к игрокам, будет ли каждый на основании предыгровой договоренности, что с этим такие отношения, а с этим такие, а с этим вот тут дела, потом дальше этого держаться, и даже если будет, не унесет ли его игрой куда-то еще.
Так что соглашусь с Мимиром, не все так однозначно, и, действительно, кроме сознательности и чувства меры ничего скорее всего не поможет

 

[Бомж с Дробовиком]

Вот есть у тя персонаж, есть видение с кем ему в тему пересечься. Велика ли разница, пересечёшься в игре или в доигровой? В обоих случаях может склеиться, а может и нет. В любом случае линия одного может не вписаться в линию другого, игра всё таки не межавторский цикл различных авторов, а гейммастер не редактор.
Про равные условия - их никогда нет. У одного есть свой лимит времени в любом случае, у другого времени больше. Один пишет коротко, другой полотнами. Один пишет быстро, другой медленно. У одного персонаж задуман активным, у другого интровертом.

 

[Getty Stein]

е знаю, по-моему нет ничего тупее, чем когда первый день ходишь и со всеми знакомишься, по очереди подсаживаясь на бревне, так бесит это
Предпочитаю идти в игру, считая, что мой персонаж уже знает ряд других персонажей независимо от наличия доигровой. Да и игры все же не в вакууме. Условно говоря, учитель и ученик должны быть уже знакомы так же, как и обычный человек может знать, ну там, скажем, пекаря с соседней улицы, потому что каждый день покупает у него хлеб. Если там аристократы какие, или если все живут в одной локации, предполагается, что все всех знают хотя бы как-то и знакомства происходят "автоматически".
Если игра выводит на то, что такое не подразумевается, мне зачастую проще вообще не пересекаться с кем-то, чем в очередной раз идти и говорить "здравствуйте, я такой-то, а вы?"

Ну, я говорила в глобальном плане, жители одного города, допустим, друг друга знают. Мне кажется, что хорошо должны помогать квенты и описание. А в описании именно то, что большая часть персов может знать. Хорошо получалось в Тридууме, где нам, членам одного клана про друг друга рассылали, кто что знает. Или в первом Инциденте все горожане как-то простецки между собой общались, и мы с Адориной обошлись же как-то без доигровой, хоть и играли супругов в разводе. Иногда при изначальных знаниях, но без доигровой получается прекрасное взаимодействие. В кинофестивале можно было доигровой коммуникацией определить связи между персами. Без доигровых.

 

[Robusta]

Я сто лет уже ни во что не играла, но мнение имею для статистики расскажу, что отношусь к игрокам, которые не любят лички и по мере возможности стараются их избегать
Для меня самый комфортный вариант — когда до начала игры опубликованы мини-квенты с основным описанием действующих лиц и я могу прийти в игру и, пропустив этап сидения на бревне, сразу начать общаться с кем-то, будто мы уже знакомы, мельком упомянув, где мы познакомились, в первом обращении к другому персонажу. Если этот другой персонаж по какой-то причине не хочет поддерживать наше взаимодействие, ну штош, пойдем дальше.
Но хочу признаться, что для меня вообще игры в последнее время стали сложноваты — много доигровой проработки, много надо учитывать касательно сеттинга, реалистичности и прочего. Думаю о том, сколько на это нужно времени, и отступаю

 

[Огненный Ёж]

В доигровых также лезу когда надо. Я вообще редко с ними - так как времени еще и на них редко бывает. Тем более что мои персонажи часто ну... Оторваны от общества. Или просто приезжие. Из примеров за последние года два действительно важными можно назвать в Квиддиче и Заговорах - когда мне надо был 1. Наладить идеи сотрудничества заранее и начать развивать хитропланище. 2. Сыграться с кошкой, чтобы в самой игре удобно. И в фестивале доигровые были важной частью - потому что контачить с актерами и доделывать фильм заранее куда удобней чем носиться меж пабликом и личкой.

Из разряда - наладить хоть с кем связь до приезда в город были - в Блюзе и Крике-2. Потому что там персонажи по идее могли встретиться да и хоть одного знакомого хотелось. И было в принципе норм.
В остальных уже просили вроде как у меня или же мастер заранее объединял персонажей и отношение к ним (кроме Ночей) скорее "ну были и были". Особой роли не играло. Но если другим надо - то можно. Не мешало. Да и слиться из неприятной лички я не считал зазорным (все поняли о ком я, да)

 

[Ekz]

Не добавлю ничего нового к дискуссии, но тоже хочу отметиться. Мне нравится общаться в доигровых личках, хотя я редко набираюсь смелости, чтобы запросить их с кем-нибудь =) Вообще, диалог - самая комфортная форма общения. Потому что уже в компании из трёх-четырёх человек начинаю теряться.
С другой стороны, я обычно почти не продумываю персонажа и его предысторию. Так что в большинстве случаев доигровые просто оказываются не нужны. Да и игровые тоже. У меня в мафиях больше подполий было, чем игровых личек в ФРПГ ^__^
Хотя, с большей долей вероятности, это просто мои персонажи получаются не особо интересными =)

 

[laerwenn]

Я люблю доигровые лички и не считаю нужным от них отказываться. Вряд ли они вредят игре, скорее наоборот - позволяют вынести за рамки игры то, что перегрузило бы её, а именно предысторию персонажа, какие-то детали образа.
Запрашиваю доигровые для связей или чтобы спокойно поиграть не в условиях цейтнота. Никогда не просила личек ради личек, просто не вижу в этом смысла, поэтому в Походе, например, отказывалась, когда понимала, что доигровое взаимодействие с данным персонажем для моего персонажа не логично.
В общем, проблемы с доигровыми не вижу. Было бы резоннее поговорить о личках в ходе игры, но, возможно, такой вопрос уже поднимался в прошлом году Рандори, не помню.

 

[Рандори]

Не люблю доигровые лички. Обычно я рассчитываю только на те даты, когда игра заявлена в календаре, и мне сложно бывает включиться в лички раньше, особенно если это происходит не за два-три дня до начала, а за неделю или больше.
С одной стороны я понимаю, что в трехдневном детективе на тридцать человек можно хотя бы в личках познакомиться, потому что потом в игре не будет времени. С другой - неприятно, когда приходишь в игру с нулем связей и не можешь завести отношения с понравившимся персонажем из-за того, что его время и симпатии уже принадлежат кому-то другому.
Мне больше нравится, когда есть вводный день в паблике без игромеханики до основных событий.

 

[dreaming of summer]

Было бы резоннее поговорить о личках в ходе игры

Мне не совсем понятна суть вопроса. Их целесообразность в фрпг? Или наличие?
И да. В почти или не почти фрпг-мафиях я бы вообще забила на лички с сюжетным отыгрышем. Потому что мне лень и не люблю когда брюки превращаются.. превращаются брюки.. превращаются в пробитую пятую стену.
--
По доигровым. Из-за крайне хромого онлайна игра в личках мне более удобна, чем паблик, но сама заказывать доигровые переписки помимо тех, что необходимы для сюжета либо сыгровки, обычно ленюсь, и, в принципе, не считаю их чем-то обязательным. Нету и нету. Тем более, что есть вероятность того, что персонаж перегорит каким-то бурными доигровыми взаимодействиями еще до начала игры.