Творчество Толкина

[Нимврод]

Не буду затрагивать этот вопрос сейчас, но, на мой взгляд, еще в свите Аулэ будущий Саурон отвечал отнюдь не за прикладную часть (условно "кузнечество", благо ни о каких кузнечных достижениях Саурона до и после сотрудничества с Келебримбором мы не знаем)

Попробую поспорить - разве Саурон не помогал нуменорцам при Ар-Фаразоне, причем во всех версиях, в создании новых, более совершенных машин? А ведь речь шла не о магии (в отличие от "драконов из стали", оживленных Морготом для атаки на Гондолин при помощи "огней", то есть именно айнурской силы), а о различных механизмах, особенно - имеющих военное предназначение.

 

[Moricar]

Попробую поспорить - разве Саурон не помогал нуменорцам при Ар-Фаразоне, причем во всех версиях, в создании новых, более совершенных машин? А ведь речь шла не о магии (в отличие от "драконов из стали", оживленных Морготом для атаки на Гондолин при помощи "огней", то есть именно айнурской силы), а о различных механизмах, особенно - имеющих военное предназначение.

Украл технологии у нолдор А если серьезнее, то степень влияния Саурона на эти проекты надо изучить, тем более, что появились в текстах они раньше Саурона как бывшего майа Аулэ.

 

[Нимврод]

А если серьезнее, то степень влияния Саурона на эти проекты надо изучить, тем более, что появились в текстах они раньше Саурона как бывшего майа Аулэ.

Бесспорно. И в поздних текстах Толкин убрал наиболее яркие примеры нуменорской "машинерии" типа стальных кораблей (даже флот у Нуменора гребной!). Но, тем не менее, Саурон в разработках нуменорцами Ар-Фаразона машин участвовал.

Украл технологии у нолдор

Шутки шутками, о нолдор Эрегиона вроде бы даже говорилось (пресловутое письмо 131), что они вполне могли взяться за "магию и машину". Впрочем, я бы и роли Саурона во всех этих интересных проектах не стал бы отрицать.

 

[Moricar]

Но, тем не менее, Саурон в разработках нуменорцами Ар-Фаразона машин участвовал.

Мы же не знаем, насколько это является ДОСТИЖЕНИЕМ с точки зрения кузнечного дела Валинора. Может, для людей это и нечто новое, а для эльдар и майар Амана - "так, детишек поразвлечь" (с)

 

[Moricar]

Впрочем, есть еще один источник технологических разработок, которые Саурон мог украсть после падения Берлинской стены после ликвидации этого источника - я про Моргота и кузни Ангбанда. Во всяком случае, по Толкину машины - это способ сэкономить собственные магические ресурсы, актуальный для тёмных (как и рабский труд), так что логично ждать прорыва в данной области именно в Ангбанде Первой Эпохи, когда его обитатели были вынуждены максимально полагаться на материю (а вот у светлых такого нет, так что принципиально иной принцип работы творений Аулэ или Феанора вызван, как кажется, не отсталостью, а разницей подходов). Там этого Саурон и мог нахвататься, вместе с оборотничеством и прочим.

 

[Moricar]

Пост любви к самому лучшему мальчику из потомков Финвэ Однажды про тебя снимут хорошее кино, хотя бы фанаты...

 

[Нимврод]

из валар я бы доверял только Ульмо, остальные - равнодушные ленивые негодяи

Если всерьёз, ужас в том, что на фоне реальных языческих богов или своих коллег из жанра фэнтези и помимо Ульмо Валар ещё едва ли не лучшие. Во всяком случае, они, несмотря на свою милую привычку забивать болт на средиземские дела, хотя бы (в целом) реально заботились об эльфах, оставшихся в Валиноре (если, конечно, вынести за скобки ужасающий провал с Непокоем Нолдор и всеми его последствиями). Ну и, опять же, среди Валар встречаются творческие личности вроде Аулэ с Йаванной, которые реально прикольные. Самый неприятный из них всех там, разумеется, Мандос, которому вечно бы кого-нибудь закурощать, но таким персонажам и положено играть роль тирана-душнилы.

 

[Sutarian Captive]

Валар встречаются творческие личности вроде Аулэ с Йаванной

С этого в двойне обидно, так как потенциал многих Валар не раскрывается и становиться не очень ясно почему половина из них зовутся Валарами, ибо их власть сомнительна
Мне оч интересны Эсте и Лориен но о них таааак мало инфы

 

[Нимврод]

Мне оч интересны Эсте и Лориен но о них таааак мало инфы

Ирмо и Эстэ отвечают за сны и психотерапию.
Хотя, судя по тому, что с Эстэ была связана Мелиан (учившаяся у неё и Ваны), а девы Эстэ ещё и сохранили нетленным тело Мириэль, спектр интересов Эстэ может быть более широк, чем у её мужа (медицина, возможно - музыка?).

 

[Нимврод]

Кстати, Мелиан у Толкина ведь ещё и ткачиха (Гвенделин это другое имя Мелиан):

Шли годы, и Мелиан и ее девы увешали залы ткаными гобеленами, на которых запечатлены были деяния Валар, и многое из того, что случилось в Арде со дня ее сотворения; намечено было и то, чему только предстояло случиться.

семь волшебных плащей, какие только Гвенделин умеет ткать

В теории можно предположить, что Эстэ и этой сферой деятельности занималась, подобно Вайрэ. Хотя изобрел ткачество Аулэ.

 

[Sutarian Captive]

Хотя изобрел ткачество Аулэ.

 

[Нимврод]

А что не так? Я же говорю, он из всех Валар наиболее творческая личность:

Это от него идут предания и знание о Земле и обо всем, что существует на ней; будь то знание тех, что не творят сами, но ищут постичь суть сущего, или знание мастеров-ремесленников: ткача и резчика по дереву, и работника по металлу; также и пахаря, и землепашца

 

[Sutarian Captive]

А что не так? Я же говорю, он из всех Валар наиболее творческая личность

Сорян, просто я не сильно люблю концепцию Аратар, могущественные из могущественных, потому что возникает справедливый вопрос, а нах остальные Айнур вообще зовутся Валар?
И вообще, вся концепция Вайрэ строиться на ткачестве, но само ткачество изобрёл Аулэ?
Кста, разве Толкин не писал что ткачество изобрела Мириэль Териндэ?

 

[Нимврод]

Кста, разве Толкин не писал что ткачество изобрела Мириэль Териндэ?

Среди эльфов - да, но речь, видимо, о Валар. Опять же, и Вайрэ, и Мириэль могли развивать и совершенствовать идеи Аулэ.

 

[Нимврод]

И вообще, вся концепция Вайрэ строиться на ткачестве, но само ткачество изобрёл Аулэ?

Тут нет противоречия. Аулэ - изобретатель всех ремёсел, но, вместе с тем, ремёслами среди майар занимались не только его ученики. Типичный пример - Салмар, майа из свиты Ульмо, менее известный, чем Оссэ и Уинэн:

Вместе с Улмо в Арду пришел Салмар; он сработал рога для Улмо; тот же, кто однажды услышал их музыку, никогда уже не забудет ее.

Отмечу, кстати, что исходно Салмар был куда более значим, чем в Сильме, где о нём всего ничего:

https://tolkiengateway.net/wiki/Salmar

He entered the world with Ulmo,[3] and afterwards dwelt in Valmar. There he would often play music on his harp and lyre, sitting beneath Laurelin, and Ómar-Amillo his twin brother would sing as he played.[4]
When the Valar decided to oust Melko from his fortress in Utumna, he joined the rest of them in their attack.[5] Some time later when the Elves awoke, he established a friendship with the Noldoli, whom he loved.[6]
After the Two Trees were destroyed, it was Salmar who first noticed that in Vána's lamentation for them, there was still joy in her voice. When he pointed it out to them, the rest of the Valar gathered there heard the words: I-kal'antúlien (meaning "Light hath returned"), since Vána's tears caused a final shoot of Laurelin to spring forth.[7]
Much later, after the Fall of Gondolin, when the Valar finally decided to wage war on Melko in the Great Lands and free the enslaved Gnomes, Salmar came with them. In the ensuing Battle of Tasarinan, Salmar barely escaped;[8] following his escape he went to the Iron Mountains looking for the Gnomes and to find their place of imprisonment.[9]

Ветеран высадки в Нормандии Арверниэне.