точно неизвестно, возможно Махтан, раз уж он был бородат раньше всех
Легендарные Имин, Татья и Энель. Возможно - Белег.
arthoron.livejournal.com
В противном случае становится неясно, откуда у Тингола могли быть братья (Ольво и Эльмо). Кроме того, в родстве с Тинголом состоит Кирдан (который, видимо, его старше) и Эол, который не то чтобы сильно моложе Тингола. Аналогично у Ингвэ есть сестра (или племянница) Индис (лишь иногда она в черновиках фигурирует как его дочь). Разве что у Финвэ родственники неизвестны.
а откуда у Манве брат Мелькор? Если Эру придумал концепцию что эльфы пробуждаются рядом со своей второй половинкой для брака, то и родство с момента Пробуждения мог придумать. Отсутствие целого поколения (а то и нескольких) в сюжете вызывает у меня больше вопросов. И все они в легенде были вождями, ходили и выбирали сторонников, но на момент встречи с Ороме от них как бы вообще ничего не зависит и они никак не вмешиваются в события.
У Айнур термины родства, по-видимому, имеют иерархический характер. Эонвэ вот тоже поначалу был "сыном" Манвэ.
По такой логике можно вообще всех эльфов братьями и сёстрами объявить.
В Природе Средиземья у Толкина была концепция, что к моменту прихода Оромэ эльфы уже расплодились и подросло младшее поколение. Имин, Тата и Энель выступили против похода в Валинор и не последовали за ним. Видимо, они после этого возглавили Авари. В принципе, Тату и Энеля можно соотнести с вождями Авари Морвэ и Нурвэ из текстов Толкина. Тем более что имя "Морвэ" (если оно от "mor" - тёмный) хорошо бы подошло для вождя татьяр как родичей нолдор (они же темноволосые). Вот куда делся Имин - другой вопрос.
Если дойлистски - Манвэ как "Один" брат Мелькора как "Локи-Лодура". Точно также Намо и Ирмо братья - как Сон и Смерть (Гипнос и Танатос) в античной традиции. Вообще, ИМХО, отношения родства между Айнур - наследие языческой компоненты в Легендариуме (в ранних версиях Валар и размножались). Но у Манвэ есть "брат" Мелькор, но нет "родичей". У Тингола есть родичи Кирдан и Эол. Это не братья (и не племянники, надо думать), то есть родство должно быть более дальним. А значит Тингол - рожденный.
К счастью, это не так) Кошатником он не был, но не ненавидел.
В смысле?! Вроде уже при пробуждении было разделение на три народа, при этом ваньяр все пошли за Оромэ, включая, получается, Имина, но который почему-то не стал королем своего народа.
В "Природе Средиземья", ЕМНИП, изложена иная версия.
Но мне все равно больше нравится та, что вошла в Сильм. Она логичнее и проработаннее. Ваньяр стремятся к Свету - и они в полном составе пошли туда, где его больше всего, без проволочек. Нолдор стремятся к знаниям, открытиям и свершениям - и логично, что они разделились: половина, грубо говоря, пошла в библиотеку, половина - экспериментировать в поле. Телери наиболее любят места, где живут, поэтому они создали много относительно небольших анклавов. И в версии "Природы Средиземья" Имин уже не был вождем миньяр на момент прихода Оромэ?
The “Ambassadors” return. Great Debate of the Quendi. A few refuse even to attend. Imin, Tata, and Enel are ill-pleased, and regard the affair as a revolt on the part of the youngest Quendi, to escape their authority. None of the First Elves (144) accept the invitation. Hence the Avari called and still call themselves “the Seniors”. Imin makes a speech, claiming that the “Three Fathers” have authority (from Eru, since He woke them first), and should decide. Tata says that each of the Fathers should have authority but only over his own Company. Enel agrees to this, but makes it clear that he is against the move. Imin claims to be “Father of All Quendi”, but urges that they should at least in the end all do the same, and not break up the Kindred. The Ambassadors speak. Ingwë speaks with great deference of the Three Fathers, and especially of Imin. He says it was a mistake that Imin, Tata, and Enel did not go themselves, for they could have exerted authority with judgement. But since they sent him and his companions as their representatives, they should now (in spite of their youth) pay great heed to their reports and opinions. He thinks they have no conception of the riches of beauty [9] in Valinor. He asks Oromë if it is still possible for Imin, Tata, and Enel to go to Valinor? Oromë says “yes, if they will go at once”. The Three Fathers are not willing Kindred will do – and it cannot be avoided, unless some are to be forced to do what they do not wish to do (to remain or to go). No doubt (indeed this is guaranteed) we, or any who wish, will be free to return to our homes when the War is over”. Also he says, “We are a great company – the most given to wandering afar. Let many of us at least go with the safe conduct of the Lord Oromë and see what Endor is like, and the Sea! We need not pass the shores!” ([?prophetic]!). His great point is the vision of the Sea. This moves the Lindar deeply.
У этой версии есть одна странность - наличие у Ингвэ сестры Индис. Если ушли все ваньяр, то где тогда отец Ингвэ? Если же Ингвэ и есть первый из ваньяр (Имин) - то откуда у него сестра? Единственный выход из этой ситуации - предположить, что Индис не его сестра, а его дочь (но эта версия у Толкина всё же скорее маргинальная). В общем, версия с оставшимся старшим поколением логична.
Тогда бы они все были братьями и сестрами, и с майар тоже. Но у Манве отдельный брат Мелькор, а у Ороме сестра Несса. И никого из этой компании нельзя назвать особо близкими друг другу по духу, значит Эру подразумевал что между отдельными айнур есть родство по неким другим параметрам, причем не касающееся всех других.
Вы не поняли, я не имею в виду что все перворожденные друг другу братья и сестры. Но если Эру во взрослых эльфов с нуля заложил готовую концепцию брачных отношений, то он точно так же мог заложить физическое сходство и понимание других форм родства. Мне это кажется даже логичным, он сперва эту идею придумал и применил на нерожденных существах
про ваниар сказано что они ушли прям все поголовно, а значит Имин мертв, или по какой-то причине полностью лишился лидерства и авторитета в Амане. Но на мой взгляд подобные вожди-праотцы должны быть исторически слишком важными персонажами чтобы настолько бесследно исчезнуть из последующей истории.
Кирдан может быть братом жены Эльмо или Ольве. Впрочем, племянником тоже может быть, как и Эол. У Финве того же то ли две, то ли три дочери появляется в разных версиях.
В "Природе Средиземья" Толкин постарался ответить на вопрос, куда они делись - то есть Ингвэ-Финвэ-Эльвэ он не считал праотцами. Да и никаких указаний на это после Лостов вроде бы нет - хотя с тем же Белегом они есть.
ну от там написал что в Средиземье остались все Перворожденные, что сильно противоречит отсутствию ваниар в Средиземье и их поголовному уходу в Валинор.
С одной стороны - да. С другой стороны, это показывает, что на поздней стадии работы над своим миром он даже Ингвэ - не то что Финвэ и Эльвэ! - не считал пробудившимися. Возможно, это просто не до конца проработанный сюжетный момент.
виндан > венды? славяне произошли от авари.
Шутки шутками, а аварин Толкин собирался делать на основе балтийских или даже балто-славянских языков:виндан > венды? славяне произошли от авари.
7kingdomsbastards.ru