Творчество Толкина

[Нимврод]

прикинулся пуськой и получил последователей

Саурон потом это повторил аж два раза.

 

[Ланна]

Саурон потом это повторил аж два раза.

Ну так работает... чё бы не

В принципе, да. Впрочем, по утверждению "Преображенных Мифов", встреча нолдор и людей входила в Хитрый План Манвэ:
Между тем люди (или те из них, кто сбросил с себя тень Черного Владыки) встретились с народом, видевшим Благословенное Королевство. Общаясь с непримиримыми Эльдар, Люди возвысились до максимально возможного для них состояния. Два брака влили в род Людской кровь благороднейших эльфийских Домов, подготовив человечество к тогда еще далеким дням "увядания" Эльфов.

Мда куда без запланированных браков... зато сразу видно, что валар с людьми общаться не собирались в принципе "смертна плоть" и все такое...

Даже нерожденных.

+++

 

[Нимврод]

Мда куда без запланированных браков

Ну, тут не сказано прямо, что браки были запланированы, объективности ради.

Ну так работает... чё бы не

А то.

 

[Нимврод]

валар с людьми общаться не собирались в принципе

Объективности ради, один раз они действительно попробовали (Нуменор), и результат был неплох... ровно до той поры, как и в случае с нолдор, пока нуменорцы не начали бузить и хотеть неправильного. На этот раз Валар хотя бы попробовали в контрпропаганду и отправили к королям Нуменора посланников, но провалились, а провалившись - обиделись и закуклились, прекратив плавания эльфийских кораблей в Нуменор (хотя они могли бы хотя бы Верных поддерживать). Того же Палантира, пытавшегося вернуться к дружбе с эльфами, морально надломило именно то, что корабли в Нуменор так и не вернулись.

 

[Ланна]

Ну, тут не сказано прямо, что браки были запланированы, объективности ради.

Эарэндил запланирован однозначно

 

[Нимврод]

Эарэндил запланирован однозначно

Да, вот этот момент мне реально не нравится, как и общая трансформация сюжета о нем в сторону, опять же, сугубой благостности.

 

[Ланна]

Объективности ради, один раз они действительно попробовали (Нуменор), и результат был неплох... ровно до той поры, как и в случае с нолдор, пока нуменорцы не начали бузить и хотеть неправильного.

Объективности ради на сколько я помню общались они с потомками Эарэндиля, а он как бы шишка... а ну еще это же потомки Мелиан

 

[Нимврод]

Объективности ради на сколько я помню общались они с потомками Эарэндиля

Ну, посланников-то в любом случае отправляли. И эльфы из Валинора в Нуменор плавали. ЕМНИП в ранних версиях упоминались даже визиты нуменорцев на Тол-Эрессеа и браки нуменорцев с эльфами - Хэрендиль в "Утраченном Пути" говорит, что его как темненького дразнят, что он "полугном".

 

[Ланна]

Ну, посланников-то в любом случае отправляли.

Да, к потомкам Мелиан, надо сказать, что правящая династия Нуменора это " кровь благороднейших эльфийских Домов"

И эльфы из Валинора в Нуменор плавали. ЕМНИП в ранних версиях упоминались даже визиты нуменорцев на Тол-Эрессеа и браки нуменорцев с эльфами - Хэрендиль в "Утраченном Пути" говорит, что его как темненького дразнят, что он "полугном".

Ключевое эльфы

 

[Нимврод]

Да к потомкам Мелиан

Как я понимаю, Эонвэ вообще наставлял нуменорцев.

 

[Ланна]

Как я понимаю, Эонвэ вообще наставлял нуменорцев.

И в первую очередь высшую аристократию... наверное

 

[Нимврод]

И в первую очередь высшую аристократию... наверное

Простолюдинов ИМХО тоже, так как нуменорцы по сравнению с эдайн Первой Эпохи (вообще не умевшими строить корабли, например) скакнули вперед.

 

[Gotcha]

Маэдрос какой угодно персонаж, но не смешной. В его жизни чуть ли не больше всех трагических событий.

не смешной конечно, с таким-то числом фрагов, но определенная ирония в том, как все работает наоборот, там есть.
Например фраза про сыновей Финве, которые для Дориата якобы лучше орков - Маэдрос причинил им зла гораздо больше орков (впрочем, он ничего не говорил про внуков). Или символическое имя ТретийФинве, от чего он сам отказался, а третьим стал внезапно Фингон, который вообще не Финве.
Ну и вся эта погоня за Сильмарилом как белка за желудем))

Знаменитая сцена с мечом это два Моргота а настоящие и не ссорились вовсе

весь мир - Ангбанд и эльфы в нем Мелькоры

 

[Ланна]

Или символическое имя ТретийФинве, от чего он сам отказался, а третьим стал внезапно Фингон, который вообще не Финве.

Так вот откуда взялся второй "фин" в имени Нолофина... Маэдрос оказывается символично отказался... типа: бери корону и мой "Фин", у меня достаточно креатива придумать себе имя не ссылаясь на дедушку.
Каким образом Фингон стал третьим если даже второго Финвэ не было по тому, что Финвэ был королем всех нолдор и после его смерти у нолдор ни когда не было единого короля.

"внезапно Фингон, который вообще не Финве" Э... че? А кто был вообще Финвэ? Только один эльф был вообще Финвэ это внезапно Финвэ.
А если считать по "фин" в имени... имя Финдэкано это уже не то да?

 

[Нимврод]

"внезапно Фингон, который вообще не Финве" Э... че? А кто был вообще Финвэ? Только один эльф был вообще Финвэ это внезапно Финвэ.
А если считать по "фин" в имени... имя Финдэкано это уже не то да?

Его в ранних текстах вообще "Финвэг" звали.

 

[Ланна]

Имена принцев нолдор, если б они все были также креативны как Нолофин
Финфингон или Фингонфин
Финтургон
Финфинрод или Финродфин
Финангрод
Финаэгнор
Финэльяфин или Финнэлфин
Финканофин или Финканфин
Финтуркафин или Финтурфин
Финморифин или Финморфин
Финкуруфин или Финкурфин
Финпитьяфин или Финпитфин
Финтелуфин или Финтелфин
может быть они и хотели, но приставив еще один "фин" поняли, что не надо так...

 

[Нимврод]

ВКонтакте | ВКонтакте

vk.com

Спойлер: Первоисточники ранних эльфийских языков

Около 1937 г. Толкин подготовил филологическую работу под названием «Тенгвеста Квендеринва», включающую в себя описание фонологии, корневой структуры и словообразования в праквенийском [Quendian], который является предком квенья, нолдорина [языка нолдор-изгнанников – позднее диалект синдарина] и илькорина [языка квенди, не отправившихся в Валинор, но оставшихся в Белерианде – синдар]. Исправленная версия, приведенная в соответствии с новой редакцией «Квенты С.», была подготовлена около 1951 г.

Главный интерес для нас представляют Сравнительные Таблицы – диаграммы, представляющие различия гласных и согласных в языках, происходящих от праквенийского; точнее, примечания к этим таблицам, где Толкин указывал, каким «типам» соответствуют его искусственные языки.

[1] Телерин – язык латинского типа.

[2] Дориатрин – язык валлийского типа.
[первоначально стояло: «нолдорин»; следует заметить, что, по словам Толкина, синдарин в целом вдохновлен валлийским].

[3] Нандорин (данийский) – язык германского [Germanic] типа.
[первоначально к германскому типу относился данийский и илькорин].
[a] Язык Оссирианда [лайквенди] в целом соответствует древнеанглийскому типу,
восточный нандорин [язык таварвайт] – древнескандинавский,
[c] происходящий от восточного нандорина талиска (древний язык Людей Запада) – готский.
[изначально древнеанглийскому соответствовал дориатрин, язык Оссирианда – древнескандинавскому, а восточно-данийский и талиска – готскому].

[4] Аварин [изначально: «лемберин»] распадается на несколько групп:
[a] западный ближе всего к эльдарину, соответствует ирландскому типу;
своеобразный северный аварин – приблизительно финский тип;
[c] восточный аварин – литовский тип.

Как видим, все представленные языки принадлежат к типам Северной Европы, за исключением телерина. Следует, однако, заметить, что италийские языки, включая латинский, считаются отдаленными родичами кельтским, что может отражать и отношения между телерином и синдарином – языками, происходящими от речи нельяр, Третьего Рода. Но насколько отношения между языками в представлении Толкина соответствовали отношению между народами – предмет отдельного исследования.

То, что талиска происходит от квенийского языка – особенность ранних текстов, до появления адунайского и развития нуменорского сюжета.

Удивляет, конечно, присутствие литовского. Насколько известно, это единственное прямое упоминание одного из балтийских языков в текстах. Толкина могли привлечь исследования Я. Гримма, указывавшего на взаимосвязь германских языков, сказаний и легенд с наследием соседним народов (кельтов, балтов, славян и финнов), но тяжело сказать, что знал и думал сам Профессор.

Источник: Parma Eldalamberon №19.

Языки Авари основаны на языках балтийских народов - http://tolkniety.blogspot.com/2017/11/elvish-with-balto-slavic-sound.html?m=1 .

 

[Ланна]

Мое имя Бонд. Джеймс Бонд

Мое имя Финвэ. Ноло Финвэ

 

[Ланна]

Лосгар, у Феанора флэшбэк

Мое имя Финвэ. Ноло Финвэ

А мое имя Феанор! Сжечь корабли

 

[Ell]

Или символическое имя ТретийФинве, от чего он сам отказался, а третьим стал внезапно Фингон, который вообще не Финве.

Разве не Финголфин третий? Если считать что Маэдрос успел побыть хотя бы формально королем до своего отказа, то четвертый. Вообще любопытно какие у них были в свете всего случившегося отношения...

весь мир - Ангбанд и эльфы в нем Мелькоры

Но если бы Моргот умел так притворяться, было бы гораздо больше треша, словами бы не обошлось. Но наверное это слишком опасно и подозрительно, валары могут видеть сквозь личины.

Да, к потомкам Мелиан, надо сказать, что правящая династия Нуменора это " кровь благороднейших эльфийских Домов"

Мелиан в Средиземье была очень значимой фигурой, а в Амане она просто одна из многих майар, еще и скорбящая вдова. Сомневаюсь чтобы она была очень важна для эльфов Валинора.
Дети Эарендиля очень дальняя, но родня всем трем оставшимся там королям, Ольвэ, Финарфину и Ингвэ, скорее им поэтому помогали.