Нимврод
Обитатель
На счёт "сюжетно никак не связанного с Легендариумом" - уже спорно:
Один в толкиновском "фанфике" по истории Сигурда наделён чертами Манвэ.
-
Приветствуем вас на 7Bastards!
Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.
В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru. -
Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.
Творчество Толкина
- Автор темы Убийца Матрешек
- Дата начала
Один в толкиновском "фанфике" по истории Сигурда наделён чертами Манвэ.
Сехметхотеп
Обитатель
Я поэтому и сказал сюжетно) То есть события в одном произведении не имеют причинно-следственной связи с событиями из другой, у них нет общих персонажей, общей истории. Они были бы сюжетно связаны, если бы вместо Одина там был Манвэ непосредственно.
Desdichado
Обитатель
Всё же есть множество животных. Некоторые из них относительно разумные и способные к общению. И в Хоббите и в ВК об этом упоминается. И не животных тоже, те же хуорны. Слишком много их для Айнур.
король Ходор
Форумная нейросеть
Пусть Эру поделится полным списком айнур.
Может, он сам не знает, сколько их создал и каких подвидов.
Gotcha
Обитатель
Глаурунг очень даже разумен и обладает еще и внушительным арсеналом ментальной магии. С другой стороны, он поначалу был молод и неопытен, его тело росло, а айнур обычно сразу принимают желаемую форму и им много тысяч лет. Хз кто он на самом деле)
Но вот Хуан должен быть точно животным, не мог же Ороме подарить одного из себеподобных в собственность эльфу. И у него ограничение на речь.
король Ходор
Форумная нейросеть
Синдром Унголианты опять? Типа Толкин сперва описал какую-то хтонь, а потом попробуй автор сам объяснить, что за хтонь такая?
Desdichado
Обитатель
Дело, скорее, даже не в количестве, а в похожести. Сотни совершенно одинаковых хуорнов. А вот сам Фангорн и мог быть айну, но более молодые энты - вряд ли.Пусть Эру поделится полным списком айнур.
Думаю, драконы прежде всего изменённые Морготом звери. В некоторых из них могли вселится айнур, как сами, так и с помощью Мелькора. Я и сам склоняюсь к тому, что Глаурунг и Смауг не просто животные. Но их тела появились на свет естественным образом. ИМХО, естественно.
король Ходор
Форумная нейросеть
прямой или косвенной? косвенная помощь типа так: Мелькор так запугал бедного майа, что тот спрятался в драконе.
Desdichado
Обитатель
Прятаться - вряд-ли. А вот засунуть провинившегося Майа в новорожденного дракона Мелькор смог бы. Саурон не просто так боялся вернуться к Мелькора развоплошенным.прямой или косвенной? косвенная помощь типа так: Мелькор так запугал бедного майа, что тот спрятался в драконе.
Нимврод
Обитатель
Это если у них фана своя. Его фану могли уничтожить в ходе Войны Могуществ - вот Мелькор его и запихнул в тело гигантской рептилии. Точно также, как он же запихивал умайар в тела гигантских волков (Кархарот - потомок Драглуина, то есть тело у него звериное).
король Ходор
Форумная нейросеть
Так это лучшее место, чтобы спрятаться. Поближе к Мелькору, чтобы не почуял на фоне балрогов, Саурона и прочей братии.
Нимврод
Обитатель
Толкин думал над этой проблемой в "Преображённых Мифах" - и, действительно, рассматривал и такую версию: "То же самое можно сказать о Хуане и Орлах: Валар обучили их речи и подняли на более высокий уровень - но у них по-прежнему не было fёar". С другой стороны, сказано, что "Хуан остался верен Келегорму и отправился за ним в изгнание: так и на него пал горький рок, что тяготел над нолдор" - то есть, видимо, за Келегормом он последовал добровольно вопреки Приговору Мандоса. Из той же серии - пассаж про "Хуан утратил бессмертие": откуда бессмертие у животного? А вот у айну (даже малого) оно есть - способность к восстановлению фаны.
Нимврод
Обитатель
Не обязательно провинившегося. Он мог быть развоплощён армией Валар при взятии Утумно и Ангбанда в предыдущей войне.
король Ходор
Форумная нейросеть
Развоплощённый майа смотрит вакансии:
- Аааааа, драконы кончились, а я так хотел быть драконом...
Нимврод
Обитатель
Ну, драконом всяко быть сильно круче, чем какой-нибудь летучей мышью - даже гигантской.Развоплощённый майа смотрит вакансии:
- Аааааа, драконы кончились, а я так хотел быть драконом...
Нимврод
Обитатель
Толкин хотел создать язык магол (который одно время намеревался сделать языком орков) на основе венгерского - как он создал квенья на основе языков финно-угорской группы - к которой, к слову, относится и венгерский (ср. с происхождением орков от эльфов):
tolkiengateway.net
Mágol
Mágol is one of the early languages of Tolkien. It was said to be of Hungarian style and Tolkien worked on it around the years he was writing The Hobbit or earlier...
король Ходор
Форумная нейросеть
Угры > огры > орки. Интересная тенденция.
Нимврод
Обитатель
Объективности ради, Толкин так и не принял окончательное решение сделать магол языком орков, а потом и вовсе забросил идею, увы.Угры > огры > орки. Интересная тенденция.
Нимврод
Обитатель
Есть ещё один довод за - Элронд говорил, что армия, собравшаяся для Войны Последнего Союза, была сравнима лишь с той, что воевала с Морготом в Войну Гнева. То есть он с почти стопроцентной вероятностью видел армию, повергшую Моргота, и был там.
А значит, там был и его близнец.
Нимврод
Обитатель
А вы знаете, что в ранних текстах Толкина заклятыми врагами эльфов в (квази)историческое время были... римляне?
dzen.ru
Млечный Путь, Римляне и Ирландцы
29 ноября 1918 г. (согласно У. Хэммонду и К. Скалл) Толкин написал заметки о возможных способах включения Уотлинг-стрит, Веланда и римлян в свою мифологию.