Творчество Толкина

[sidnere]

А вообще, меня куда больше удивила ниоткуда не берущая начало внезапная свадьба Эовин и Фарамира.

ну это довольно типичный ход - сделать счастье для неудачников из стана положительных персонажей, чтобы было больше хэппи-энда и положительные персонажи не затаивали бы зло из зависти

 

[Gotcha]

Ну на деле им тоже пришлось бы несладко: это изгнанники устроили резню и ушли, а оставшимся нужно было устраивать похороны, отстраивать гавани, восстанавливать отношения между народами. То есть не они навалили эту кучу - но им разгребать.
Да и в Тирионе тоже как после взрыва нейтронной бомбы - здания целые, но основная часть пустует, лучшие мастера и просто работники ушли, Ауле и скорее всего Яванна с нолдор больше не общается - кто будет обслуживать и кормить все это? Как говорят сейчас - нарушены все экономические цепочки. Имидж у нолдор в Амане и у королевского дома - ниже плинтуса. Вокруг темно несколько лет, да и с восходом светил деревьев больше нет - а значит снизилась благодать, урожайность, дети рождаются более слабыми и т.д.

Про лучших мастеров, это, положим, преувеличение, сказано что большинство тех, кто остался, остались именно из любви к своему городу и к своей работе. Например, остались такие легендарные мастера, как Румиль, Махтан, сама Нерданель, и, надо думать, прочие члены их клана, ученики Ауле. Со своими преданными сторонниками он наверняка общался. Из ушедших безусловно лучше только Феанор, но с тех пор, как он ударился в политику, он ничего особо не создавал. А кого хоронить жителям Тириона? В Альквалонде участники событий с обеих сторон наверняка сами своих захоронили, не ждать же им пару недель среди трупов, пока тирионцы подтянутся.

Прочие проблемы, конечно же актуальны, но показанный нам глазами Эарендила Тирион, говорит что аманские эльфы успешно справились с этими проблемами. И это описание - очень мощный символ, когда беженец из опустошенного Морготом и междоусобицами Белерианда, видит безлюдный город, он опасается какой-то беды, но это на самом деле оказалось общим праздником воссоединившихся народов Амана, раз туда позвали всех горожан. Никакой политической и социальной изоляции, процветание и благополучие. И на войну они тоже пошли все вместе, даже телери помогли.

Это и есть ответ, чем занимались местные эльфы - успешно реализовали программу "make Aman great again", сделали это для себя, чтобы самим хорошо и красиво жить, а не плакали, обложившись фотографиями. Кстати, для женщин там должно было быть много подходящей работы, отстраивать особо ничего не нужно, а вот заботиться о пострадавшей флоре и фауне, исцелять природу - очень актуально.

Другое дело, что изгнанники могли не создавать всю эту ситуацию (своим уходом) для себя и для оставшихся, а у оставшихся выбор был куда меньше. Они вообще хотели бы чтобы все было максимально как раньше - но ушедшие на этих хотелках поставили крест. И получается, что изгнанники сами выбрали себе что хотели, а у оставшихся и того нет.

как раньше по определению быть не могло, потому что погибли Древа, а это огромный удар по всем эльфам, и по всей экологии континента, и по всему образу их жизни. Оставшиеся выбрали остаться (или вернуться, в случае Финарфина), хотя у них была возможность уйти, и Толкин однозначно дает понять что не прогадали.

Вообще Толкин - и этим он мне приятен - в трагедии любит не страдания и переживания своих персонажей, или смакование ими своих страданий, а как раз деятельную часть, борьбу, превозмогание трагичных обстоятельств и силу личности. В том же случае с Маэглином, я даже не спорю что объективно есть очень много оснований считать что он стал таким из-за психологических проблем и абьюза в семье. Но это если бы дело касалось какой-то абстрактной истории, а про конкретного персонажа автор прямо написал что проблема в плохой наследственности, и все прочее неканон. Делается акцент не на том, что он весь такой слабый и поломанный, он сильный, но злой. Даже отказ от жизни у Толкина, как правило, не является признаком слабости духа, а показывает или силу любви (Мелиан, Лютиэн, Риан), или последний вызов обстоятельствам (Турин, Ниниэль, Аэрин, вероятно Маэдрос). Так что вообще не вижу оснований считать что автор подразумевал будто после Исхода, оставшиеся там эльфы и эльфийки, должны накрыться простыней и ползти на кладбище.

 

[Нимврод]

О политической деятельности нолдор в Амане и в Средиземье - https://ficbook.net/readfic/12816439/32950298 .

 

[Нимврод]

О Сауроне - https://ficbook.net/readfic/12824023 .

 

[Sutarian Captive]

Мелиан приняла (как могли Валар и Майар) «одежду Детей», Воплощенных, из любви к ним. Только один из величайших эльдар в их раннем возрасте мог поддержать союз такого рода (уникальный во всех известных сказках). Но Мелиан, родив в образе женщины ребенка по образцу Воплощенного, больше не желала этого делать: с рождением Лютиэн она запуталась в «воплощении», не в силах отложить его, пока муж и ребенок оставались в Арде. жива, и ее умственные способности (особенно предвидение) были омрачены телом, через которое она должна теперь всегда действовать. Родить еще детей означало бы еще больше заковать ее в цепи и затоптать. В конце концов, ее дочь стала смертной и в конце концов умерла, а ее муж был убит; и затем она сбросила свою «одежду» и покинула Средиземье.

 

[Sutarian Captive]

Почему смотря на это, я думаю о Тургоне и Фингоне

Спойлер

 

[Gotcha]

Почему смотря на это, я думаю о Тургоне и Фингоне

Спойлер

ты бы еще Планету Обезьян запостил

 

[Sutarian Captive]

ты бы еще Планету Обезьян запостил

Спойлер

 

[sidnere]

По сюжету "Детей Хурина" люди сожгли тушу Глаурунга (который скорее всего был одним из крупнейших драконов).
Если на сжигание тела человека (в зависимости от его веса) нужно 300-400 кг готовых дров (то есть высушенных, т.е. исходный вес древесины д.б. 350--480 кг), то сколько деревьев под это дело пустили под нож? Или на радостях пожгли собственные дома и все запасы?

И как вообще можно было сжечь Глаурунга? У него же шкура непробиваемая в большинстве мест, и тело скорее всего имеет специфические отношения с огнем. Они его ошкуривали и разделывали? Ну так там кровь ядовитая. Короче, сожжение Глаурунга тянет на отдельный подвиг, хотя бы трудовой.

ПС: у меня трудный понедельник, поэтому лезет в голову всякое.

 

[Lea Eax]

По сюжету "Детей Хурина" люди сожгли тушу Глаурунга (который скорее всего был одним из крупнейших драконов).

Самый мелкий. Экземпляр первый, чисто на селекцию.

Если на сжигание тела человека (в зависимости от его веса) нужно 300-400 кг готовых дров (то есть высушенных, т.е. исходный вес древесины д.б. 350--480 кг), то сколько деревьев под это дело пустили под нож? Или на радостях пожгли собственные дома и все запасы?

Спихнули в угольный карьер (на чем там работали кузницы в Ангбанде?). А дерева нужно немного, - пару возов можжевеловых веток, не больше.

И как вообще можно было сжечь Глаурунга? У него же шкура непробиваемая в большинстве мест, и тело скорее всего имеет специфические отношения с огнем. Они его ошкуривали и разделывали?

Потихоньку, с краев технологических отверстий.

Ну так там кровь ядовитая.

Палочкой, аккуратно.

Короче, сожжение Глаурунга тянет на отдельный подвиг, хотя бы трудовой.

Ну а #уле.

 

[sidnere]

Самый мелкий. Экземпляр первый, чисто на селекцию.

Вроде про него обычно говорят, что второй по величине - после Анкалагона (который при падении своей тушей разрушил башни и вулканы Тангородрима). При этом весить мог и больше, так как ему летать не нужно было. У Толкина действует правило "раньше было лучше", т.е. и самые чудовищные чудовища были именно в Первую эпоху.

Если взять сравнение дракона с танком, то вес колеблется от 26 до 188 тонн. Т.е. при среднем весе (ну пусть тонн 100), потребуется около 500 тонн дерева. Для современности конечно это не так уж и много (25 фур или 8 вагонов), но там-то не современность, бензопил нет, народа мало, плюс эльфы так трясутся над каждым деревом...

Спихнули в угольный карьер (на чем там работали кузницы в Ангбанде?). А дерева нужно немного, - пару возов можжевеловых веток, не больше.

Дело было в Бретиле. Скорее всего там с угольными шахтами дело не очень.

ПС: но вообще интересно как размножаются ежики драконы у Толкина. Самок он вроде не описывал. Только драконьи яйца и детенышей (что у них тонкая шкурка). Меняют пол, они все гермафродиты, спариваются с какими-то животными или эрухини (но как, Холмс?!, там же мокрое место от партнера останется), или это чисто магический/искусственный процесс (из камня, огня и т.д.)

 

[Gotcha]

Вроде про него обычно говорят, что второй по величине - после Анкалагона (который при падении своей тушей разрушил башни и вулканы Тангородрима). При этом весить мог и больше, так как ему летать не нужно было. У Толкина действует правило "раньше было лучше", т.е. и самые чудовищные чудовища были именно в Первую эпоху.
Если взять сравнение дракона с танком, то вес колеблется от 26 до 188 тонн. Т.е. при среднем весе (ну пусть тонн 100), потребуется около 500 тонн дерева. Для современности конечно это не так уж и много (25 фур или 8 вагонов), но там-то не современность, бензопил нет, народа мало, плюс эльфы так трясутся над каждым деревом...

думаю, размеры дракона сильно преувеличены. Мне очень нравится этот классический арт например, но будь Глаурунг таким, то его невозможно было бы убить мечом обычного размера, даже если бы он не сопротивлялся вовсе. Там просто не проковырять такую тушу до жизненных органов. А его в свое время даже кинжалом ощутимо ранили

Спойлер

поэтому, думаю размеры ближе к таким например:

Спойлер

с Анкалагоном тоже видела очень убедительную статью что его размер ошибочно интерпретируют)

 

[sidnere]

поэтому, думаю размеры ближе к таким например:

Вторую картинку не видно

 

[Gotcha]

Вторую картинку не видно

а так?

Спойлер

или что-то такое, в общем, размером с очень крупное животное, но реалистично

Спойлер

 

[sidnere]

думаю, размеры дракона сильно преувеличены. Мне очень нравится этот классический арт например, но будь Глаурунг таким, то его невозможно было бы убить мечом обычного размера, даже если бы он не сопротивлялся вовсе. Там просто не проковырять такую тушу до жизненных органов. А его в свое время даже кинжалом ощутимо ранили

Да тут сложно на самом деле. Как с ростом мат.воплощений Валар, в частности Мелькора. Там то размер под 40 метров по одним данным рисуется (и корона была такой, что тот же неслабый Берен не мог ее даже укатить, а Лютиэнь кружилась вокруг его головы, видимо как фея Динь-Динь), то 4 метра, то чуть выше роста эльфов (т.е. 2,5 метра). Потому что по другим источникам он как-то сумел свою ногу разместить на шее Финголфина и как-то хотел овладеть той же Лютиэнь. И это при том, что у него со сменой обличья в Первую эпоху были проблемы.

 

[sidnere]

или что-то такое, в общем, размером с очень крупное животное, но реалистично

Теперь видно.
Тут метров 7 наверное. Но небольшой размер - еще не показатель легкости. Тот же Кв-1 (танк) при таких же габаритах имел вес под 50 тонн.

 

[Gotcha]

Да тут сложно на самом деле. Как с ростом мат.воплощений Валар, в частности Мелькора. Там то размер под 40 метров по одним данным рисуется (и корона была такой, что тот же неслабый Берен не мог ее даже укатить, а Лютиэнь кружилась вокруг его головы, видимо как фея Динь-Динь), то 4 метра, то чуть выше роста эльфов (т.е. 2,5 метра). Потому что по другим источникам он как-то сумел свою ногу разместить на шее Финголфина и как-то хотел овладеть той же Лютиэнь. И это при том, что у него со сменой обличья в Первую эпоху были проблемы.

нашла, кстати, статью про Анкалагона https://vk.com/wall-23592973_171079

с 40-метровым Морготом скорее всего та же история. Этот рост выводят из пропорций Торондора, которые тоже упоминаются в ранней Лейтиан. Я остановилась бы на 4-5 метрах, для гуманоида это действительно огромный рост.

Теперь видно.
Тут метров 7 наверное. Но небольшой размер - еще не показатель легкости. Тот же Кв-1 (танк) при таких же габаритах имел вес под 50 тонн.

думаю, уместнее сравнивать все-таки с органикой. Что-то вроде мамонта, которые весили около 15 тонн.

 

[sidnere]

нашла, кстати, статью про Анкалагона https://vk.com/wall-23592973_171079

Спасибо

Что-то вроде мамонта, которые весили около 15 тонн.

У мамонтов не было бронированной шкуры.

 

[Gotcha]

У мамонтов не было бронированной шкуры.

верно, зато у них была прослойка жира и мех для условий мерзлоты, а у Глаурунга не было, и его шкуру в молодости пробивали стрелы. Я допускаю что он был несколько больше, но по плотности материалов с танком все равно не сравнить.
Кстати, о сожжении: Глаурунг был токсичен не только на словах, может быть лес из-за его присутствия все равно пострадал, поэтому люди заодно уничтожили больные, отравленные деревья?)

 

[sidnere]

верно, зато у них была прослойка жира и мех для условий мерзлоты, а у Глаурунга не было, и его шкуру в молодости пробивали стрелы. Я допускаю что он был несколько больше, но по плотности материалов с танком все равно не сравнить.
Кстати, о сожжении: Глаурунг был токсичен не только на словах, может быть лес из-за его присутствия все равно пострадал, поэтому люди заодно уничтожили больные, отравленные деревья?)

"Физика, беспощадная ты сука" (С)

Но если бы Сильм все же экранизировали - то какой вариант реализации Глаурунга вы бы предпочли: более реалистичный или более интересный? Да., я видела ваш ответ про арты, но проблема при экранизациях - необходимость адекватно вписать фант.образ в окружение с живыми "трехмерными" людьми.

Конечно, мы уже видели Смауга или в ИП- но первого убили мега-стрелой издали, да и вообще эти фильмы были голливудщиной и не претендовали если на реалистичность, то на соответствие атмосфере Толкина.