• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.

Творчество Толкина

Ланна

Обитатель
Тем что пошли к свету. А не от него или заколебались (как дети Финве). А еще резню родни они не устраивали.
а у Ингвэ отец запирал мать в Мандосе и настругивал ему сводных братьев, по смотрела бы как вел себя Ингвэ в подобной ситуации. Особенно когда Моргот работает на это искажение. Финвэ и Ингвэ никогда не были даже в приблизительно подобной ситуации в которой находились Феанор и Нолофин.
И свои народы вели к безопасности и процветанию (а не под угрозу)
В смысле на тот свет? Ну да привели хотя по плану они вроде как должны были младшим детям Эру помогать. Но кому ножны эти стремные младшие братья:Crazy:.
(поэтому тот же Финголфин более достоин чем Маэдрос)
Достоин чего?
 

sidnere

Обитатель
Финвэ и Ингвэ никогда не были даже
Судя по тому, что их отцы, деды, прадеды (ка ки их жены) не упоминаются - всех съели волки или стащил Мелькор. Так себе судьба. И у их рано взрослеющих детей-сирот - тоже. Не думаю, что трем будущим королям так уж везло с детством и жизнью в Средиземье.

А в общем-то типичная история - родители делают красиво и приходят к успеху, а выросшая в безопасности и посреди молочных рек молодежь спускает в дым все достижения отцов. Потому что считает это нормой жизни, которые всегда были и будут, а не достижением, которое нужно беречь.
Феанор и Нолофин
От которых жены от обоих сбежали еще при жизни. Настолько клевыми они были мужьями.
Ну да привели хотя по плану они вроде как должны были младшим детям Эру помогать.
Про младших эльфы узнали только от вышедшего из Мандоса Мелькора, а свои планы Эру словами через рот докладывает только Манве.
Быть королем. По своей принадлежности к более раннему поколению.
 

Ланна

Обитатель
Судя по тому, что их отцы, деды, прадеды (ка ки их жены) не упоминаются - всех съели волки или стащил Мелькор. Так себе судьба.
Или в Валиноре они нашли чем заняться.
И у их рано взрослеющих детей-сирот - тоже. Не думаю, что трем будущим королям так уж везло с детством и жизнью в Средиземье.
По Вашему пока валар считали ворон Мелько потырил все старшее поколение?
А в общем-то типичная история - родители делают красиво и приходят к успеху, а выросшая в безопасности и посреди молочных рек молодежь спускает в дым все достижения отцов.
Пока местный дьявол сидел под замком все у всех было зашибись. Дьявола выпустила не молодежь, а самые старые создания в Эа.
Потому что считает это нормой жизни, которые всегда были и будут, а не достижением, которое нужно беречь.
Есть версия что старшее поколение эльфов послало валар нафиг и осталось у озера.
От которых жены от обоих сбежали еще при жизни. Настолько клевыми они были мужьями.
А от Финвэ жена вообще в Мандос ушла почему он хороший? И да, где жены Ингвэ и Ольвэ мы просто не в курсе. Может у них своя тусовка подальше от этих:Crazy:. Уже то что имена жен королей не известны понятно насколько они важные персонажи и какая у них любофф.
От "клевого" мужа сбегала только Арэдель.
Опять же пока Мелькор сидел под замком Нерданель исправно рожала мужу детей и никуда не уходила. Впрочем как и Анайрэ.
Про младших эльфы узнали только от вышедшего из Мандоса Мелькора, а свои планы Эру словами через рот докладывает только Манве.
Свои планы Эру никому не выкладывал.
Быть королем. По своей принадлежности к более раннему поколению.
отличный король был послан всеми племянниками(кроме Ангрода и Аэгнора) и даже родным сыновьями, когда изложил свой план нападения на Моргота:thumbsup: авторитет.

Нет правда, что конкретно давал Нолофину его титул Верховного короля нолдоров? Нолдеры других домов его слушали?
 

Нимврод

Обитатель
отличный король был послан всеми племянниками(кроме Ангрода и Аэгнора) и даже родным сыновьями, когда изложил свой план нападения на Моргота:thumbsup: авторитет.
С авторитетом у Финголфина всё было в порядке кмк, просто штурм Ангбанда был бы невероятно рискованным предприятием, а Белерианд в то время наслаждался мирной жизнью в условиях Осады, прорвать которую Моргот смог лишь с помощью айнурских способностей. А предсказать это использование было трудно. Моргот же по сути с этим использованием айнурских способностей (что в Дагор Браголлах, что в истории Турина) по сути сам медленно рыл себе могилу, растрачивая силы (см. "Преображённые Мифы").
 

Ланна

Обитатель
С авторитетом у Финголфина всё было в порядке кмк, просто штурм Ангбанда был бы невероятно рискованным предприятием,
Ангрода и Аэгнора это почему то не смущало. Но суть то не в этом.
Что такое Верховный король? Его же никто ни послушал не важно по каким причинам.
Кроме того если говорить о риске. Переться через льды мероприятие не менее рискованное чем штурм. Однако за Нолофином пошли (его люди эльфы за ним бы пошли и на штурм Ангбанда), по тому что он их король. А Финрод и первый дом, да и собственные сыновья (так как подчеркивается, что поддержали его только А и А ) и теперь уже их люди нет.

И это как бы не в укор или что то подобное Нолофину. Это просто факт, что никакой верховной власти у него не было (как и у остальных принцев) и корона, которую он получил ну просто дань уважения и красивый знак.
 

Нимврод

Обитатель
Ангрода и Аэгнора это почему то не смущало. Но суть то не в этом.
Их владения чаще всего подвергались атакам и они в наибольшей степени должны были понимать эфемерность "мира" во время Осады Ангбанда (вообще, судя по беседе Финрода и Андрет, схожие настроения существовали в Третьем Доме в целом - но владения Финрода от арены боевых действий лежали дальше). Был, конечно, ещё Маэдрос, владения которого орки Моргота тоже регулярно атаковали - но, ИМХО, после гибели отца, истории с "переговорами" и попадания в плен он мог считать штурм Ангбанда рискованным предприятием.
Это просто факт, что никакой верховной власти у него не было (как и остальных принцев) и корона которую он получил ну просто дань уважения и красивый знак.
Ну, на самом деле, спорно. В плане обороны нолдор разных домов действовали более-менее согласованно - скажем, ЕМНИП, Третий Дом и служащие им люди участвовали в боевых действий во время одного из нападений Моргота на Восточный Белерианд. Во время Нирнаэт Арноэдиад под знаменем Верховного Короля Фингона тоже выступили все королевства нолдор, кроме Нарготронда.
ИМХО именно идея штурма Ангбанда вызывала опасения.
 

Ланна

Обитатель
Их владения чаще всего подвергались атакам и они в наибольшей степени должны были понимать эфемерность "мира" во время Осады Ангбанда (вообще, судя по беседе Финрода и Андрет, схожие настроения существовали в Третьем Доме в целом - но владения Финрода от арены боевых действий лежали дальше).
Это да. Но опять таки. Они просто хотели атокавать, а кто-то не хотел.
Был, конечно, ещё Маэдрос, владения которого орки Моргота тоже регулярно атаковали - но, ИМХО, после гибели отца, истории с "переговорами" и попадания в плен он мог считать штурм Ангбанда рискованным предприятием.
А мне просто кажется что они в долгой перспективе вкладывались в разные так сказать стратегии. Маэдрос к примеру тусуясь с гномами мог заняться постройкой оборонительных сооружений и просто вкладывать свой военный потенциал в оборону (Химринг например выстоял в битве внезапного пламени). А Нолофин например прокачивал свои войска не для осад, а для нападения. И а Финрод вообще занимался тайным городом и другими делами. Нельзя просто по желанию Нолофинга бросить все и готовиться к штурму.
Ну, на самом деле, спорно. В плане обороны нолдор разных домов действовали более-менее согласованно - скажем, ЕМНИП,
И тут разве нужен Верховный король? Они просто все союзники у них военные советы. Но живут они совершенно обособлено. Не будем показывать на Тургона и Финрода пальцем эти вообще где понятно где прячут свои войска.
Третий Дом и служащие им люди участвовали в боевых действий во время одного из нападений Моргота на Восточный Белерианд. Во время Нирнаэт Арноэдиад под знаменем Верховного Короля Фингона тоже выступили все королевства нолдор, кроме Нарготронда.
Ну это уже без Нолофина.
ИМХО именно идея штурма Ангбанда вызывала опасения.
Кроме того чето она какая-то сырая. Ну в плане. Сроки не обозначены. Вот значит решил Нолофин, что пора. И сдался после первого совета. Это очень как-то странно выглядит. Можно же поуговаривать, пообсуждать, надавить на "подданных" он не мог в принципе. Потому что по большому счету идея исхода тоже вызывала опасения, но опасения нолдор не останавливают.
 

Gotcha

Обитатель
а у Ингвэ отец запирал мать в Мандосе и настругивал ему сводных братьев, по смотрела бы как вел себя Ингвэ в подобной ситуации.
на Ольве например подло напали, ограбили, убили его подданных, а может и родных, разрушили ценнейшее культурное достояние его народа, но он не взбунтовался против валар и не побежал мстить любой ценой. Может быть он и Ингве на наличие братьев (тоже мне, горе) реагировали бы иначе.
Быть королем. По своей принадлежности к более раннему поколению.
тут не в поколениях дело, главное что ему хватило ума не приносить Клятву.
 

Ланна

Обитатель
на Ольве например подло напали, ограбили, убили его подданных, а может и родных,
Да, но они могут выйти из Мандоса.
Вот по делу Мириэль стихии мира суды устраивали, что ради Ольвэ и его поданных ничего такого устроено довольно подозрительно..
разрушили ценнейшее культурное достояние его народа,
Вы про Униэн? Прям на глазах телери топила их достояние.
но он не взбунтовался против валар и не побежал мстить любой ценой.
По льду в смысле? Или в плавь? Еще надо мечи ковать... напряжно.
И я еще раз говорю там на другом берегу его брат Тингол настоящий король телери.
Может быть он и Ингве на наличие братьев (тоже мне, горе) реагировали бы иначе.
Может да, а может нет, а может гораздо хуже. мы не знаем. Но посмотреть было бы интересно.
 

sidnere

Обитатель
Иногда хочется всех эльфов загнать в Мандос навечно. А то понавылазят обратно, кошмарррр!
Судя по тому что в последней версии, написанной Толкиным незадолго перед смертью, где Эру при ликвидации Нуменора еще и лично прибил и развоплотил всех эльфов не деля по категориям - Толкину этого тоже хотелось.

Мол, я помираю - а вы чего реально вечно жить собрались?! Нет, всех в Мандос, всех! :mad:
 

sidnere

Обитатель
А эльфы каким боком к Нуменору вообще?
Туда приплыла армия нуменорцев же. Высадилась на западном побережье - где эльфы преимущественно и жили.
Ну и Эру закопал армию, Тол-Эрессеа и все западное побережье Амана вместе с эльфами. А если кто по краям сидел и под взрывную волну не попал - тот помер от радиации, в смысле развоплотился. А шоб никому не обидно и не скучно было.

А Аман, лишенный благодати, стал обычными землями (Америками). А удар Эру это, видимо, тот метеорит, что вроде как динозаврам демографию сильно попортил и оставил после себя кратер Чиксулуб в Мексиканском заливе - тогда хлопнуло в 2 миллиона раз сильнее, чем любая из ядерных бомб. Зачеркнутое - это чисто стэб от меня.
 

Deddok

Обитатель
Но как это соотносится с концовкой Властелина Колец?
Куда уплывали Галадриэль, Фродо и Гэндальф?
 

sidnere

Обитатель
Но как это соотносится с концовкой Властелина Колец?
Куда уплывали Галадриэль, Фродо и Гэндальф?
На тот свет. Распылят на атомы по дороге.
В общем-то у этой версии куча других несостыковок с прочими местами в легендариуме - но вот был у Толкина такой глюк.

Другой столь же чуждой легендариуму идеей например была идея перерождения эльфов в младенческих телах с последующим восстановлением памяти о прежней жизни. Тоже ломает кучу мест - но вот была у Толкина и такая. Зато уняняшные фанфики по ней писать прикольно. Как например уже давно возродившийся и выросший Нолофинве растит мелкого Феанора. Или Эльвинг его вручают, чтобы не скучала по шатающемуся вечно по небу мужу.
 

Deddok

Обитатель
А я вот последнюю неделю думал над этой статьей, и на самом деле идея интересная и объясняет некоторые дыры в Легендариуме:

- Почему Элронд был так рад прибытию Бильбо в "Хоббите"?
- Что за история с нападением орков на Келебриан и странные последствия этой истории?
- И вообще весь бэкграунд Келебриан.

Многие эльфы оказывались в плену тёмных сил, тот же Маэдрос был в плену самого Мелькора, и пережил это. Даже Голлум, побывав в тёмной цитадели, всё равно сохранил то сознание, которое у него ещё оставалось. Келебриан же покидает Средиземье спустя всего год плена. Надругаться над ней орки не могли - после такого эльфы просто умирают. Вызывают вопросы и тайминги некоторых событий.

Если попробовать реконструировать возможную хронологию событий.

----
Галадриэль, получив собственное кольцо и земли, ради которых она вообще прибыла в Средиземье, задумывается о расширении влияния. Но за счёт кого? Кирдан спокоен и невозмутим, заставить его делать что-то сомнительное - сложно. Гиль-галад - тоже имеет своё мнение. А вот Элронда, преемника и правую руку Гиль-галада, удается привлечь на свою сторону, убедить в верности пути Галадриэль. Она хочет также его женить на своей дочери, чтобы закрепить союз.

Келебриан, однако, в определенный момент Второй Эпохи встречает Аннатара, в отличие от матери к его и Келебримбора идее относится с одобрением, и когда Галадриэль начинает её агитировать за брак с Элрондом, говорит, что не согласна, а при попытках принуждения "позовет властелина колец" и тот уничтожит Лориэн (даже в каноне говорилось, что сам Саурон мог взять Лориэн, если бы лично там появился, а одни орки не могли). В итоге приходится заморозить эту идею.

Происходит Битва Последнего Союза, Саурон развоплощен, Гиль-галад погибает и положение Элронда становится выше. Галадриэль додавливает дочь, и ставит женитьбу на ней условием получения Кольца Воды, Элронд ради своего народа соглашается, и фактически в руках Галадриэль оказывается два кольца власти, что делает её самой могущественной в Средиземье, она учреждает Белый Совет, где по статусу главнее даже Сарумана и Митрандира (майар), так как два кольца > майа.

Однако Саурон вскоре оживает, начинает активность, назгулы строят Дол Гулдур рядом с Лориэном. Тогда Келебриан, которой изрядно надоело быть, фактически, шпионом при Элронде, связывается с Сауроном и просит его вмешаться. Саурон лишен Кольца и сам по себе слаб, поэтому отправляет назгула на перехват, чтобы истребить эльфов Лориэна, которые всегда сопровождают Келебриан, расправляется с ними. Элронд не особо беспокоится, наоборот, он рад, что может теперь править сам, а не оглядываться на властолюбивую Галадриэль, получившую в этот момент сильный удар. Возможно, высылает ряд лориэнских эльфов.

Эльфы Лориэна же пытаются разобраться в произошедшем и найти Келебриан (Галадриэль, узнав про нападение "орков", понимает, что в дело вступил её старый Враг). Огромная армия эльфов заходит в Дол Гулдур, наблюдает картину того, как Келебриан там вполне спокойно живёт, общается с назгулами, помогает оркам (в его армиях вполне уживались орки, люди и тролли, в Мордоре в армии состояли как орки, так и люди Тьмы под руководством назгулов - Саурон в этом плане был прогрессивен). Уничтожают гарнизон, прогоняют назгулов из крепости. Келебриан же требует её отпустить, и заявляет, что срели эльфов жить больше не хочет - так что её отправляют в Валинор на ближайшем рейсе, посчитав, что оставлять в Средиземье слишком опасно, а поддержка Саурона - чем не "помутнение рассудка", которое "невозможно исцелить".

----
Это объясняет и отправку Аман после всего года плена (при том, что орки убили всех, кроме неё) и то, что сам Элронд её не искал, и довольно странное заключение брака после того, как Саурон сгинул (и прошло сто лет, чтобы убедиться, что он действительно исчез), в дополнение к получению кольца Гиль-галада.


И в завершение, об этом не сказано в вашей статье, но ведь Элронд после прибытия странников в "Хоббите" распивает вино и поет песни, почему? Неужели из-за простого хоббита? Да нет, из-за большого количества гномов, которые впервые оказались рядом с его домом и это пробудило в нём забытые чувства, заставило радоваться как ребёнка. А ведь часть гномов точно были рыжими - прямо как Дурин. У Келебриан же были чёрные волосы, скорее всего (если смотреть на Арвен), так что она во всех смыслах его не привлекала - не тот цвет волос, слишком высокая, нет бороды, не тот пол. А вот хотя бы хоббиты - то, что надо! Хотя бы рост правильный.

Теория отличная, мне зашла, хотя возможно во многом потому, что ещё при просмотре ВК и Хоббита мне казалось, что Элронд и Трандуил явно несколько "нетрадиционны" для Средиземья =)
 

White Owl

Обитатель
Судя по тому что в последней версии, написанной Толкиным незадолго перед смертью, где Эру при ликвидации Нуменора еще и лично прибил и развоплотил всех эльфов не деля по категориям - Толкину этого тоже хотелось.

Мол, я помираю - а вы чего реально вечно жить собрались?! Нет, всех в Мандос, всех! :mad:
И Айнур тоже. (поделом ИМХО). Всех кто в Амане был.
 
Сверху Снизу