• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Год заканчивается, а значит пришло время подводить его итоги. Хотите поделиться ими с форумчанами? Или почитать, чем захотели поделиться другие?
    Тогда заходите скорее в итоговые темы на свой вкус:
    Общие итоги 2024
    Игровые итоги 2024
    Мафиозные итоги 2024

Творчество Толкина

Нимврод

Обитатель
хотел овладеть той же Лютиэнь
Он же больной ублюдок, психопат и садист, с него бы вполне сталось действовать по принципу "Мганга проделать дырка сам". К слову, с учётом того, что Тингол канонически самый высокий эльф в истории (не исключаю даже, что метра под три), Лютиэн с высокой вероятностью (если мыслить логически) должна быть не трепетной хрупкой няшей, а 2,5-метровой и довольно сильной физически женщиной.
Впрочем, в 40-метрового Моргота и я не верю. Максимум метров семь, и то в рамках дани эпосу.
 

sidnere

Обитатель
Он же больной ублюдок, психопат и садист
...и Финголфину нужно было на стрелку брать копье, а не меч и стремянку. Тогда бы дотянулся выше, чем ноги.

Лютиэн с высокой вероятностью (если мыслить логически) должна быть не трепетной хрупкой няшей, а 2,5-метровой и довольно сильной физически женщиной.
Бедный Берен. Она наверное носила его в сумочке или ларце для дамских принадлежностей. Как какая-то джинния.:creative:
 

Gotcha

Обитатель
"Физика, беспощадная ты сука" (С) :D

Но если бы Сильм все же экранизировали - то какой вариант реализации Глаурунга вы бы предпочли: более реалистичный или более интересный? Да., я видела ваш ответ про арты, но проблема при экранизациях - необходимость адекватно вписать фант.образ в окружение с живыми "трехмерными" людьми.
средний размер монстра проще вписать в зрелищный бой, чем громадину с многоэтажку высотой. Это в общем-то давно обкатано в кино и играх, всякие Годзиллы на экране нормально смотрятся в бою только против себеподобных. В играх, правда, вставляли гигантов, но смотрится это так что персонаж бегает и ковыряет пятку, со стороны не очень.
Впрочем, если будет не экранизация, а мульт по типу аниме, то может быть и норм, там всякая дичь прокатывает.
Конечно, мы уже видели Смауга или в ИП- но первого убили мега-стрелой издали, да и вообще эти фильмы были голливудщиной и не претендовали если на реалистичность, то на соответствие атмосфере Толкина.
да, Смауг великоват, пожалуй это предел того, что более-менее нормально выглядит. Драконы ИП сражались между собой или их сбивали с земли.
Бедный Берен. Она наверное носила его в сумочке или ларце для дамских принадлежностей. Как какая-то джинния.:creative:
все в порядке, герои-люди Первой Эпохи тоже были парни рослые)
 

sidnere

Обитатель
все в порядке, герои-люди Первой Эпохи тоже были парни рослые)
Да вроде на них благодать еще не распространилась. Ни эльфийской крови, ни благословенной земли, ни санаторного питания для рожениц. Вышли из-под Тени пару поколений до того.
 

sidnere

Обитатель
все в порядке, герои-люди Первой Эпохи тоже были парни рослые)
Хотя - да. У Толкина же каждое последующее поколение хуже и слабее предыдущего.

Поколение королей эльфов лучше поколения их детей, даже рожденных под Древами (Феанор же аномалия для всех эрухини), поколение детей детей еще хуже (поэтому тот же Финголфин более достоин чем Маэдрос) и т.д.

И среди эльфов повторить подвиг Тингола (взять в жены майяршу) могло только его поколение, более младшие - уже нет.
Поэтому и у людей самые лучшие, способные соединиться с чистокровной эльфийкой (Арвен - полукровка) должны были быть в Первую эпоху.
 

Sutarian Captive

Эльф Новеллист
Хотя - да. У Толкина же каждое последующее поколение хуже и слабее предыдущего.

Поколение королей эльфов лучше поколения их детей, даже рожденных под Древами (Феанор же аномалия для всех эрухини), поколение детей детей еще хуже (поэтому тот же Финголфин более достоин чем Маэдрос) и т.д.

И среди эльфов повторить подвиг Тингола (взять в жены майяршу) могло только его поколение, более младшие - уже нет.
Поэтому и у людей самые лучшие, способные соединиться с чистокровной эльфийкой (Арвен - полукровка) должны были быть в Первую эпоху.
Интересно, Толкин специально так и задумал или это вышло случайно?
 

sidnere

Обитатель
Интересно, Толкин специально так и задумал или это вышло случайно?
Специально. "Раньше было лучше", "Век золотой/медный/героев/железный", "Сатья-юга, Трета-юга, Двапара-юга, Кали-юга" и т.д.
Это в в общем-то типичная картина мира для язычества, когда у всего в мире есть свои весна-лето-осень-зима, юность-зрелость-старость-смерть. И у мира тоже. Когда что-то создается, рождается - запускается счетчик к смерти/разрушению.

Первых эльфов и людей создал лично Эру, все последующие уже рождались в материи и от материи, и все больше вязли в ней (в кольце Моргота), искажаясь и умаляясь. Древа, кровь Мелиан/эльфов, земли Нуменора, Кольца - могли несколько замедлить этот процесс.

Нам такая картина мира чужда или странна - мы живем в мире прогресса.
 

sidnere

Обитатель
Насколько понимаю весна Арды (годы Валар) так и называется.
Годы древ - это лето.
Годы солнца - осень (первая - сентябрь, вторая - октябрь, третья - ноябрь).
А все последующие эпохи- время зимы. Или кали-юги/рагнарека/железного века. Короче, типичные для мифологии (в том числе христианской)" последние дни". Когда в любой день "вот-вот грядет с Небес!"
 

Gotcha

Обитатель
Поколение королей эльфов лучше поколения их детей, даже рожденных под Древами (Феанор же аномалия для всех эрухини), поколение детей детей еще хуже (поэтому тот же Финголфин более достоин чем Маэдрос) и т.д.
чем какой-нибудь Финве или Ингве лучше свих детей? Мне кажется самое сильное поколение как раз те, кто дольше всех под Древами облучались. Это если говорить о физухе, не знаю кто изначально сильнее между Финголфином и Маэдросом, учитывая что второй при инвалидности смог стать знаменитым воином (впрочем, они очень вероятно что ровесники). У Маэдроса больше по части морали проблема, но в этом своего отца он отчетливо лучше.
И среди эльфов повторить подвиг Тингола (взять в жены майяршу) могло только его поколение, более младшие - уже нет.
Поэтому и у людей самые лучшие, способные соединиться с чистокровной эльфийкой (Арвен - полукровка) должны были быть в Первую эпоху.
а остальным вроде никого из майярш не предлагали)
согласна что в Первую Эпоху в целом трава была зеленее, но вряд ли совсем прямая зависимость между поколениями, особенно у эдайн. Среди них самое знаменитое далкео не первое поколение.
 

sidnere

Обитатель
чем какой-нибудь Финве или Ингве лучше свих детей?
Тем что пошли к свету. А не от него или заколебались (как дети Финве). А еще резню родни они не устраивали. И свои народы вели к безопасности и процветанию (а не под угрозу)
Среди них самое знаменитое далкео не первое поколение.
Знаменитое на западе. Не расстраивайте Нимврода - он так старается доказать, что не все ключевые события в мире Арды происходят только на западе и под покровительством эльфов и валар. :drownin: Что другие люди и народы тоже важны и нужны.
 
Последнее редактирование:

Desdichado

Обитатель
Поколение королей эльфов лучше поколения их детей, даже рожденных под Древами (Феанор же аномалия для всех эрухини), поколение детей детей еще хуже (поэтому тот же Финголфин более достоин чем Маэдрос) и т.д.
Не только Феанор, но и Галадриэль - величайшие из Нолдор, а Галадриэль далеко не из первого поколения эльдар.
Вообще, эльфы действительно со временем стали слабее, но эпоха древ стала рассветом эльфов, а рождённые в Валиноре - сильнейшее поколения. Увядание они почувствовали уже после возвращения в Средиземье.
 

Gotcha

Обитатель
Тем что пошли к свету. А не от него или заколебались (как дети Финве). А еще резню родни они не устраивали. И свои народы вели к безопасности и процветанию (а не под угрозу)
Чем второе поколение ваниар и телери хуже первого, те же Эарвен или Ингвион? Они остались в Амане, потом сплавали только на войну.
Первое поколение оказалось в нужное время в нужном месте, но я не считаю что переселиться оттуда, где темно, страшно, и холодно, туда, где светло, красиво и безопасно, еще и с прямой помощью богов, такое уж сложное решение. Путешествие их дальних потомков Эльвинг и Эарендила было опаснее и благороднее.
Ну а лично Финве, когда дело дошло до сложных решений, проявил себя как так себе лидер, муж и отец, не считаю его лучше Финголфина или Финарфина. По физухе он почти наверняка был слабее, так как родился вне Амана.
Знаменитое на западе. Не расстраивайте Нимврода - он так старается доказать, что не все ключевые события в мире Арды происходят только на западе и под покровительством эльфов и валар. :drownin: Что другие люди и народы тоже важны и нужны.
если Толкин не счел нужным описать выдающиеся деяния Беора или Мараха например, а тем более их прадедушек, но описал при этом Турина, Туора и Берена, понятно, кому он отдает предпочтение. Другие народы нужны для построения мира, его наполненности и жизненности
 

sidnere

Обитатель
Не только Феанор, но и Галадриэль - величайшие из Нолдор, а Галадриэль далеко не из первого поколения эльдар.
Вообще, эльфы действительно со временем стали слабее, но эпоха древ стала рассветом эльфов, а рождённые в Валиноре - сильнейшее поколения. Увядание они почувствовали уже после возвращения в Средиземье.
Возможно. Лето бывает покрасней весны, но весна - это весна. В ней все соки и все начала.
 

Нимврод

Обитатель
 

Gotcha

Обитатель
Но она все равно на пару голов выше)) Что тянет на анекдот в стиле новый русский (низкий кошелек на ножках) и модель человека.
я не думаю что Лютиэн реально была такой уж каланчой, хотя гипотетически могла ею быть. Галадриэль описана как одна из самых высоких и атлетичных эльфиек, и ее рост что-то около 2м, что немало, но не потрясает воображения. И у Толкина были достаточно традиционные эстетические вкусы, вряд ли он задумывал свою главную пару Легендариума с огромной бабой, и кавалером ей до плеча.
 

Ланна

Обитатель
Тем что пошли к свету. А не от него или заколебались (как дети Финве). А еще резню родни они не устраивали.
а у Ингвэ отец запирал мать в Мандосе и настругивал ему сводных братьев, по смотрела бы как вел себя Ингвэ в подобной ситуации. Особенно когда Моргот работает на это искажение. Финвэ и Ингвэ никогда не были даже в приблизительно подобной ситуации в которой находились Феанор и Нолофин.
И свои народы вели к безопасности и процветанию (а не под угрозу)
В смысле на тот свет? Ну да привели хотя по плану они вроде как должны были младшим детям Эру помогать. Но кому ножны эти стремные младшие братья:Crazy:.
(поэтому тот же Финголфин более достоин чем Маэдрос)
Достоин чего?
 

sidnere

Обитатель
Финвэ и Ингвэ никогда не были даже
Судя по тому, что их отцы, деды, прадеды (ка ки их жены) не упоминаются - всех съели волки или стащил Мелькор. Так себе судьба. И у их рано взрослеющих детей-сирот - тоже. Не думаю, что трем будущим королям так уж везло с детством и жизнью в Средиземье.

А в общем-то типичная история - родители делают красиво и приходят к успеху, а выросшая в безопасности и посреди молочных рек молодежь спускает в дым все достижения отцов. Потому что считает это нормой жизни, которые всегда были и будут, а не достижением, которое нужно беречь.
Феанор и Нолофин
От которых жены от обоих сбежали еще при жизни. Настолько клевыми они были мужьями.
Ну да привели хотя по плану они вроде как должны были младшим детям Эру помогать.
Про младших эльфы узнали только от вышедшего из Мандоса Мелькора, а свои планы Эру словами через рот докладывает только Манве.
Быть королем. По своей принадлежности к более раннему поколению.
 

Ланна

Обитатель
Судя по тому, что их отцы, деды, прадеды (ка ки их жены) не упоминаются - всех съели волки или стащил Мелькор. Так себе судьба.
Или в Валиноре они нашли чем заняться.
И у их рано взрослеющих детей-сирот - тоже. Не думаю, что трем будущим королям так уж везло с детством и жизнью в Средиземье.
По Вашему пока валар считали ворон Мелько потырил все старшее поколение?
А в общем-то типичная история - родители делают красиво и приходят к успеху, а выросшая в безопасности и посреди молочных рек молодежь спускает в дым все достижения отцов.
Пока местный дьявол сидел под замком все у всех было зашибись. Дьявола выпустила не молодежь, а самые старые создания в Эа.
Потому что считает это нормой жизни, которые всегда были и будут, а не достижением, которое нужно беречь.
Есть версия что старшее поколение эльфов послало валар нафиг и осталось у озера.
От которых жены от обоих сбежали еще при жизни. Настолько клевыми они были мужьями.
А от Финвэ жена вообще в Мандос ушла почему он хороший? И да, где жены Ингвэ и Ольвэ мы просто не в курсе. Может у них своя тусовка подальше от этих:Crazy:. Уже то что имена жен королей не известны понятно насколько они важные персонажи и какая у них любофф.
От "клевого" мужа сбегала только Арэдель.
Опять же пока Мелькор сидел под замком Нерданель исправно рожала мужу детей и никуда не уходила. Впрочем как и Анайрэ.
Про младших эльфы узнали только от вышедшего из Мандоса Мелькора, а свои планы Эру словами через рот докладывает только Манве.
Свои планы Эру никому не выкладывал.
Быть королем. По своей принадлежности к более раннему поколению.
отличный король был послан всеми племянниками(кроме Ангрода и Аэгнора) и даже родным сыновьями, когда изложил свой план нападения на Моргота:thumbsup: авторитет.

Нет правда, что конкретно давал Нолофину его титул Верховного короля нолдоров? Нолдеры других домов его слушали?
 
Сверху Снизу