Творчество Толкина

[Deddok]

который можно взять и стереть из мироздания

Мелькора сотрут ¯\_(ツ)_/¯

 

[sidnere]

Мелькора сотрут ¯\_(ツ)_/¯

Ну, он хоть сам виноват.

 

[Deddok]

мужчинам-зрителям, например

С радостью бы увидел Глорфинделя
У Арвен сцен может быть достаточно достаточно и без погони за Фродо.

 

[sidnere]

И это тоже то, за что я благодарен сериалу - он показал орков как разумных существ, заслуживающих жалости.
Адар и его линия прекрасны, жаль, что его сольют Саурону в начале второго сезона.

Да, но на счастье радикальных толкиенистов, этот сериал - тоже фанфик и им можно пренебречь)))

 

[Deddok]

радикальных толкиенистов

Тоже верно. Ну некоторые в своё время и трилогию Питера Джексона умудрялись хейтить

Но я надеюсь, больше людей начнут писать про адаровских орков (и самого Адара), так как оригинальные - откровенно унылые. Они - декорация/стихия, а не субъекты истории.
Всё же я не поддерживаю бездумный хейт сериала, в нём есть и положительные моменты.

 

[Gotcha]

И чем они там заняты, кроме как рыданиями и перебиранием аналогов фотографий ушедших? Это у Финарфина еще масса работы как у кризис-менеджера.
Где оставшиеся дамы чилят в свое удовольствие я видела только на одном арте (но он радикально не соотносим с миром Толкина (так как его мир не может включать в себя радостно бухающих эльфиек-лесбиянок в тот момент, когда погибают их мужья и дети)

это не соотносится не с миром Толкина, а с фаноном о мире Толкина, где все грустят, страдают, переживают, теребят свои обидки и утешают друг друга. У этого фанона есть несколько причин: 1) такие фанфики/арты обычно рисуют и пишут духовно богатые люди (как правило девы), для которых страдания и переживания являются символом духовного богатства. Те же, кто любит порассуждать о травмированном малыше Маэглине, например. 2) обида существенной части на автора за фейл нолдор, которая выражается в неприятии более успешных персонажей. Поэтому, обитатели Амана, в представлении фандома, обязаны страдать, раз уж "наши" там страдают.

Чем у Толкина занимались жители Гондолина и лично Тургон, схоронивший жену, сестру, отца, братьев, лучшего друга и охапку кузенов? Они устраивали праздники, песнопения, возводили фонтаны, обвешивались побрякушками с ног до головы и выпиливали золотые деревья лобзиком. Когда Эарендиль приехал в Аман просить помощи, там был всеобщий праздник на Таникветиль. У вдовца Элронда веселые тусовки для хоббитов с распитием вина и стихосложением.

Так что жители Амана, скорее всего, занимались после ухода остальных примерно тем же самым, чем занимались ушедшие, минус война: крафтили всякие красивые штуки, пели песни, общались с оставшимися родственниками.

 

[Лора]

И чем они там заняты, кроме как рыданиями и перебиранием аналогов фотографий ушедших?

Мало ли чем.
Нерданель скульптуры ваяет, остальные не знаю чем занимались, продолжать то же самое ничто не мешает.
В конце-концов вон, ушедший Финрод вышел из Мандоса и уже жениться успел, значит и остальные пропажи появятся с повинной головой "жена, ты была права". ))))))

Ну если кому-то потребуется больше женских лиц на экране (мужчинам-зрителям, например) или изображения не только культуры на базе средневековой западноевропейской. Хошь не хошь - а придется выкидывать Глорфинделя и вставлять Арвен.

Гронфинделя выкинули вовсе не поэтому: никто не вставить в фильм где и так до фига странных персонажей с головоломными именами ещё одного, появляющегося в паре сцен. Потому и Элладана с Эллохиром забыли за кадром, хотя это жалко. Ну и для большей драмы Элронда, конечно же, как же без нагнетания-то обойтись.
У меня даже не было бы претензий к Арвен в лесу, если б она нормально себя вела, а не изображала предтечу нашей Дрели.

Тоже верно. Ну некоторые в своё время и трилогию Питера Джексона умудрялись хейтить

Да, я здесь, а что случилось?
Как экранизация Толкиена джексониада очень так себе.
Властелин колец даже хуже Хоббита, потому что внешне похож на канон, и многие слабые умы не видят разницы. Хоббит таких чувств не вызывает, он уже откровенный марвелоподобный аттракцион.

 

[sidnere]

Поэтому, обитатели Амана, в представлении фандома, обязаны страдать, раз уж "наши" там страдают.

Ну на деле им тоже пришлось бы несладко: это изгнанники устроили резню и ушли, а оставшимся нужно было устраивать похороны, отстраивать гавани, восстанавливать отношения между народами. То есть не они навалили эту кучу - но им разгребать.
Да и в Тирионе тоже как после взрыва нейтронной бомбы - здания целые, но основная часть пустует, лучшие мастера и просто работники ушли, Ауле и скорее всего Яванна с нолдор больше не общается - кто будет обслуживать и кормить все это? Как говорят сейчас - нарушены все экономические цепочки. Имидж у нолдор в Амане и у королевского дома - ниже плинтуса. Вокруг темно несколько лет, да и с восходом светил деревьев больше нет - а значит снизилась благодать, урожайность, дети рождаются более слабыми и т.д.

Другое дело, что изгнанники могли не создавать всю эту ситуацию (своим уходом) для себя и для оставшихся, а у оставшихся выбор был куда меньше. Они вообще хотели бы чтобы все было максимально как раньше - но ушедшие на этих хотелках поставили крест. И получается, что изгнанники сами выбрали себе что хотели, а у оставшихся и того нет.

 

[Огненный Ястреб]

По этой логике, бессмыслен любой фанфикшен по бОльшей части Третьей Эпохи (включая вполне себе "светлые" Гондор и Арнор)...
P.S. Как и фанфики про мирную жизнь эльфов в Валиноре любой из эпох.

Так они и впрямь бессмысленны. Тут спорить не о чем.

державшая в страхе весь Гондор

А потом её взяли и отправили на подвал в изгнание. По щелчку пальцев.

 

[Sutarian Captive]

Я могу показаться грубым, но меня вообще не зацепило история Арвен. Между ней и Арагорном было ноль химии. Всë таки, просто сидячие барышни мне не нравятся.

 

[Desdichado]

Проверка сюжетной (и исторической) важности решается очень просто - если кого-то можно убрать из сюжета, то он неважен.
И так-то не-свободные народы удаляются или заменяются на орков легко - все, за исключением Ульдора.

Вы, случаем, к сценарию сериала руку не приложили?

 

[sidnere]

Вы, случаем, к сценарию сериала руку не приложили?

Если бы я получила сотни тысяч долларов за хреновый сценарий - стала бы я с вами общаться, неудачники?

ПС: если серьезно, то почему хорошая книга и хороший сценарий, а также хороший писатель и хороший сценарист - две большие разницы, можно послушать здесь:

View: https://www.youtube.com/watch?v=_eoRQL2aTek

 

[sidnere]

Вы, случаем, к сценарию сериала руку не приложили?

Кстати, если бы я прикладывала руку - то например напрочь вырезала сюжет с хоббитами и метеоменом, всю ветку Южных земель, большую часть сцен в Нуменоре. Короче оставила бы от сериала где-то пару часов, если не меньше.
Именно что руководствуясь тем, что все что сюжетно неважно - идет нафиг.

 

[Лора]

Я могу показаться грубым, но меня вообще не зацепило история Арвен. Между ней и Арагорном было ноль химии. Всë таки, просто сидячие барышни мне не нравятся.

В книге или фильме?
В книге мне на них все равно, а у Джексона Арагорн искрит с Эовин, а Арвен ему как давно надоевшая подружка, от которой никак не отделаться.
Не знаю, почему так - то ли остаток идеи режиссера о временном увлечении еще-не-короля Эовин, то ли Вигго нравилась Миранда, а Лив нет, то ли хз что.

 

[Sutarian Captive]

В книге мне на них все равно

В книге мне казалось что у них по наверное какая-то бурная жизнь была за кадром (правда меня разачаровала

а у Джексона Арагорн искрит с Эовин, а Арвен ему как давно надоевшая подружка, от которой никак не отделаться.

А ещё он постоянно смотрит на неë как на котлету, а не как на любовь всей своей жизни.

 

[Нимврод]

А потом её взяли и отправили на подвал в изгнание. По щелчку пальцев.

Не сразу. Судя по тому, что её запомнили, она успела накуролесить.

 

[Нимврод]

Да. Фанфикшен в плане влияния на канон бессмысленен.

А зачем влиять на "канон"?
Корпус толкиновских текстов уже существует. Фанфикшен пишется не для того, чтобы на что-то "влиять", а для собственного удовольствия.

 

[Deddok]

а у Джексона Арагорн искрит с Эовин, а Арвен ему как давно надоевшая подружка, от которой никак не отделаться.

Есть такое.
Хотя вроде как у Толкина тоже была сначала идея, что Арагорн женится на Эовин, или что она погибнет в битве и Арагорн навсегда останется один.
Арвен появилась уже в поздних редакциях Властелина Колец.

А вообще, меня куда больше удивила ниоткуда не берущая начало внезапная свадьба Эовин и Фарамира.

 

[Лора]

А вообще, меня куда больше удивила ниоткуда не берущая начало внезапная свадьба Эовин и Фарамира.

В фильме? Да, внезапненько.
Лучше бы Джексон Фарамира убил об Осгилиат, чем так позорить.

 

[sidnere]

Мне эти отношения А-А-Э (особенно в книге) напомнили любовный треугольник из "Айвенго" и реакцию на его разрешение у читателей: мол, почему Айвенго остался с унылой домашней овцой Ровеной, а не с харизматичной и отважной Ревеккой.