Творчество Толкина

[Duath]

Ну и в литературе как правило пол автора угадать нетрудно.

Это всё, по сути, сводится к качеству фанфиков. В хороших всё хорошо И даже пол автора угадать непросто. Я видела от мужчин-авторов и Душевные Страдания, и слэш, а от женщин-авторов навороченные политические рассуждения и сложные магические системы. В итоге важно только качество. И ожидания - вдруг кому-то хочется именно наивного стиля, или трешачка, или безумия, или порно без сюжета.

У человека есть свобода воли, например, спрыгнуть или не спрыгнуть с крыши небоскреба. Теоретически, выбирать из этих альтернатив ему ничего не мешает. Но забыть при этом про существование гравитации и чувство самосохранения (которые тут представляют собой Бога и следование его законам) себе дороже. В случае забывания - попадаешь в ад, в смысле превращаешься в отбивную на асфальте. И это даже не угроза, это предупреждение. Каким, кстати, было и проклятье Мандоса.

Если ты прыгнул с крыши небоскрёба, то сразу же с разобьёшься. А вот если ты прыгнул, выжил, стопиццот лет прошло, а потом вдруг внезапно превратился в отбивную - это странно.
Недавно в соседней ветке речь шла о том, что Эру не пресёк зло потому, что даёт свободу воли (Мелькору, Саурону). Но в итоге пресёк всё же?
Просто хотел чтобы его игрушки сами поборолись? Как бы если никто не будет бороться, то так им и надо? А если очень постараются, то так и быть, помогу?
Всё это время с момента падения Саурона во тьму Эру искал возможность кого-то использовать для уничтожения Саурона?

 

[Sutarian Captive]

Я в 10-14:

порно без сюжета.

собственно, поэтому и начал читать ПЛиО и Берсерка

 

[Лора]

Почему? Кто запретил?

Ээ, внутренний закон внутри нас? Или, если страшный вала с большой дубинкой рядом не стоит и не бьёт по пяткам, то можно резать соседей и красть их корабли? Странный вопрос, в общем, чисто ради троллинга.

Странно только что для "великой любви" Берену нужно было как-то чудом попасть через Завесу (что символ его избранности),

Ну всякое бывает. Может, завеса посчитала его диким животным, или, пожалуйста, а потом сверху уже избранность прикрутили

Туору стать любимчиком Ульмо и найти по его указанию нужные шмотки для прохода в Гондолин (чтобы сразу произвести ВПЕЧАТЛЕНИЕ на девушку и на охрану), а Арагорну - родиться в нужной семье и тоже красиво одеться, чтобы девушка обратила на него внимание.

Вы так говорите, как будто красивые шмотки это что-то плохое, а всем надо знакомиться с девушкой как Берен.
Красиво одетому и умытому как-то попроще заинтересовать своим богатым внутренним миром, если он, конечно, есть. И если девушке ты не нравишься, все равно никакие шмотки не помогут. В обратную сторону так же работает. У него вообще все девушки раскрасавицы и наверняка наряженные, а несчастная любовь все равно случается.

А вот тем же АиА "великой любви" оказалось маловато. Если нет разнарядки на любовь сверху - сидите порознь.

Теперь я спрошу - кто сказал?
К Берену вроде тоже ангел с крыльями не слетал и не благословлял на брак, он сам обнаглел до такой степени.
Аэгнор сам нашел миллион причин нет: времена нынче тяжёлые, эльфы в брак не вступают, а вдруг дети, а вдруг что, да как я тебе переживу, вернее, я-то помру раньше... В общем, нечего кивать на всех подряд, если сам не захотел. Какую ещё разнарядку он хотел? Чтоб лично Манве к нему спустился и сказал: разрешаю? Лютиен сама все инстанции оббегала, видимо, правда надо было)))))

 

[Ланна]

Откуда вы знаете?

и понял Феанор (ибо в смертный час снизошел на него дар предвидения), что не во власти нолдор ниспровергнуть их; но трижды проклял он имя Моргота и повелел своим сыновьям соблюсти клятву и отомстить за отца.

а если серьезно то что это? ну в смысле это не клятва, это ее соблюдение. Клятву произносить сыновей Феанор не заставлял сами подскочили. А повторяй ее не повторяй клятва дана.

 

[Ланна]

что лишний раз доказал Даэрон, обойдя Маглора.

ох... интересно, а кто были судьи на этом конкурсе?

сразу появились аргументы Келегорма..
К:-Маглор ну помоги мне уговорить Маэдроса напасть на Дориант
М- Нет Келегорм это глупая затея
К- Там между прочем живет чувак, который поет типо лучше тебя
М

 

[Ланна]

Для него вроде только одна конкретная халадинка была красивше, и то может клевещут.

Кто? Сильмариллионе никто не клевещет, это фанон

 

[король Ходор]

К- Там между прочем живет чувак, который поет типо лучше тебя
М

А что случилось с Даэроном и Маглором - неизвестно. Может, они устроили себе вечную музыкальную дуэль.
Или Даэрон вечно бежит, а за ним злющий Маглор с арфой.

 

[sidnere]

а если серьезно то что это? ну в смысле это не клятва, это ее соблюдение. Клятву произносить сыновей Феанор не заставлял сами подскочили. А повторяй ее не повторяй клятва дана.

Эру всегда дает шанс отступить. Даже Мелькору и Саурону - поэтому и не торопится с ними расправляться.
Тут Феанор получил по шапке с летальным исходом и четкое знание, что не выйдет у его детей каменный цветок, не победят они Моргота. Что делает адекватный человек в этом случае? А что сделал Феанор?
И одно дело - ляпнуть что-то сгоряча с туманными пониманием последствий, а второе - осознанно заставить кого-то повторить это, уже точно зная финал.

 

[Ланна]

А что случилось с Даэроном и Маглором - неизвестно. Может, они устроили себе вечную музыкальную дуэль.
Или Даэрон вечно бежит, а за ним злющий Маглор с арфой.

о эта идея для неплохого фанфика
Даэрон: моя судьба ко была ко мне жестока я столько вынес и выстрадал
Маглор: да что ты говоришь... ты страдал

 

[король Ходор]

Что делает адекватный человек в этом случае? А что сделал Феанор?

Феанор не человек, но даже и эльф он в неадеквате.

 

[sidnere]

Кто? Сильмариллионе никто не клевещет, это фанон

Я и говорю, что клевещут)))

 

[король Ходор]

о эта идея для неплохого фанфика

Даэрон и Маглор поют о своих страданиях и не замечают, как к ним подкрадывается Шелоб. Конец.*должен быть хоть один жуткий открытый финал*

 

[sidnere]

ох... интересно, а кто были судьи на этом конкурсе

ХЗ, но сказано в писании:

Даэрон слагал музыку для Лутиэн, когда пела и танцевала она; и любил ее великой любовью, и грезы свои о ней воплощал в дивных мелодиях. То был величайший из эльфийских менестрелей к востоку от Моря, что превзошел самого Маглора, сына Феанора.

Так-то были они вместе на одной тусе - Празднике воссоединения.

 

[Ланна]

Эру всегда дает шанс отступить. Даже Мелькору и Саурону - поэтому и не торопится с ними расправляться.

Эру? Он вообще не контактирует с внешним миром.
более того при Исходе очень доступно объяснили, что клятва принята и от нее не избавиться. Валар наврали выходит? Намеренно ввели в заблуждение?

Если Эру дает шанс, то почему тут не было шинса отступить. Им сказали все. Идите исполняйте не повернуть, не вернуться.

Тут Феанор получил по шапке с летальным исходом и четкое знание, что не выйдет у его детей каменный цветок, не победят они Моргота. Что делает адекватный человек в этом случае? А что сделал Феанор?

Что сделал? Клятва дана. Он дал сыновьям стимул жить и действовать. Я как бы напоминаю

And looking out from the slopes of Ered Wethrin with his last sight he beheld far off the peaks of Thangorodrim, mightiest of the towers of Middle-earth, and knew with the foreknowledge of death that no power of the Noldor would ever overthrow them; but he cursed the name of Morgoth thrice, and laid it upon his sons to hold to their oath, and to avenge their father.

и речь вроде бы идет об исполнении, а не повторении или приказах.

И одно дело - ляпнуть что-то сгоряча с туманными пониманием последствий, а второе - осознанно заставить кого-то повторить это, уже точно зная финал.

Другие варианты "сыновья мы продуем надежды нет". Отдельно забавный факт, но это уже внутренняя логика произведения. Откуда были известно, что там подумал и прозрел перед смертью Феанор.


Собственно шанс был бы очень кстати они обязательно бы им воспользовались. Но шансы на исправления для эльфов это слишком жирно, вот Саурону и Морготу шансы пожалуйста. Им их даже устно предлагают.
Я понимаю можно было бы сказать Феанору, что клятва его не принята (он ведь как раз Манвэ и Варду в свидетели звал) и тогда бы был совсем другой разговор. Но клятву приняли. А потом откуда трупы телери. Что вообще могло сподвигнуть светлых валар принимать вот эту вот клятву. Эльф сказал глупость, высшие силы сказали окей.

 

[Ланна]

Я и говорю, что клевещут)))

не факт

 

[Ланна]

Даэрон и Маглор поют о своих страданиях и не замечают, как к ним подкрадывается Шелоб. Конец.*должен быть хоть один жуткий открытый финал*

это было бы последнее, что сделал Шелоб в жизни они бы струнами ее порезали и продолжили свои песни о страданиях. Не знаю начсет Даэрона но в Маглоре я уверена этому паучку

 

[Ланна]

ХЗ, но сказано в писании:

Даэрон слагал музыку для Лутиэн, когда пела и танцевала она; и любил ее великой любовью, и грезы свои о ней воплощал в дивных мелодиях. То был величайший из эльфийских менестрелей к востоку от Моря, что превзошел самого Маглора, сына Феанора.

Так-то были они вместе на одной тусе - Празднике воссоединения.

Я в курсе. И я говорю кто были судьи на этой тусе.

 

[король Ходор]

это было бы последнее, что сделал Шелоб в жизни они бы струнами ее порезали

В Маглоре проснулись феанор-идеи: погоди, Даэрон, давай сперва из неё паутину вытянем, поэкспериментируем с новыми струнами.
Так они и стали охотниками на гигантских пауков, одержимые поисками лучшей паутины для струн.

 

[sidnere]

А что случилось с Даэроном и Маглором - неизвестно. Может, они устроили себе вечную музыкальную дуэль.
Или Даэрон вечно бежит, а за ним злющий Маглор с арфой.

Даэрон рыдает над Лютиэнь и своей несчастной любовью, Маглор - над судьбой своего народа (Нолдоранте).
Лирика в стихотворно-песенном формате выходит побеждает эпос (как и в реальности - кто сейчас поет былины? зато вариантов на тему "я нИ забуду тИбя никада!" - навалом)

 

[sidnere]

Я в курсе. И я говорю кто были судьи на этой тусе.

Присутствующие. Большинство из которых были кстати нолдор.