Творчество Толкина

[Gotcha]

Тоже психологично.
Пока была молода, бунтовала, уходила в хиппи, потом в металлисты, презирала "глупых куриц" одноклассниц , повзрослела, родила детей и оказалось что не все благонравные так уж скучны и бдагонравны, есть у них и общее, и вообще, бунтовать и рваться на волю в пампасы уже не очень-то хочется.

я в принципе не вижу в ее характере (что о нем известно) ничего бунтарского. Бунт - это в первую очередь протест против чего-то, деструктивное явление. Но никакие формы созидательной деятельности у эльфов для разных полов не ограничены, просто у Нерданель были чуть более редкие интересы в сфере самовыражения. Это скорее образ феминистки здорового человека, которая делает что-то потому что это ей интересно, а не назло кому-то, или чтобы что-то доказать.

КМК, там в принципе такая цель не стоит.

Спойлер

Вообще слэш/яой - довольно интересная с точки зрения психологии вещь, так как не очень понятно зачем она нужна. Какую потребность (даже если чисто сексуальную) удовлетворяют женщины это создавая или читая? И нет, это никак не связано с ЛГБТ напрямую (у них там свои тропы и приемы), это какой-то глюк чисто женской сексуальности. Мужской интерес к лесбийскому порно (а он зашкаливает) как-то понятнее.

Читала, что у таких женщин настолько придавлена самооценка, что они не могут подставить самих себя с понравившимся мужчиной/аткером/пероснажем даже в собственных эрофантазиях, для этого им нужно замаскироваться в другого персонажа, причем мужского (как наиболее далекого от них самих).

Спойлер

я бы добавила современную табуированность различных абьюзивных отношений типа Стокгольмского Синдрома, в отношении к женщинам. Вообще мой единственный опыт знакомства с так называемым "дамским романом" состоялся лет в 15, когда мы снимали квартиру на отдыхе в Сочи. Там была куча таких книг (наверное прошлые жильцы оставляли), и почти все были посвящены этому самому Стокгольму в той или иной мере. Так что это именно то, что большинство писательниц считают романтичным, однако сейчас это так осуждается, что приходится переносить на мужиков))

 

[Ланна]

Но Клятву дали не все. Причем такую, чтобы точно не дать себе назад пути для отступления. Сразу видно, что Феанор - лор-мастер, столько деталей накрутил, чтобы никакой юрист лазейку не нашел.

он их произносить клятву не заставлял

 

[Sutarian Captive]

Мне больше интересно, откуда Феанор знает о людях, и то как они выглядят "кривоногими" так он их обозвал?

 

[sidnere]

он их произносить клятву не заставлял

Откуда вы знаете?

и понял Феанор (ибо в смертный час снизошел на него дар предвидения), что не во власти нолдор ниспровергнуть их; но трижды проклял он имя Моргота и повелел своим сыновьям соблюсти клятву и отомстить за отца.

 

[король Ходор]

откуда Феанор знает о людях

Закидал их палантирами и следил за ними!

 

[White Owl]

Мне больше интересно, откуда Феанор знает о людях, и то как они выглядят "кривоногими" так он их обозвал?

От Мелькора.

 

[Нимврод]

От Мелькора.

Альтернативных источников не было, поскольку Валар эльфам о людях рассказать что-то подробное почему-то забыли.
ИЧСХ - характерно, что, хотя исходно нолдор имели о людях исключительно враждебную информацию (потому что исходила она от понятно кого), они в итоге из всех эльфов наладили с ними наиболее продуктивное в долгосрочной перспективе сотрудничество.

 

[Лора]

Ничего удивительного: предполагая, что качества этих самых людей ниже плинтуса, и убедившись воочию, что есть в них что-то хорошее, обрадовались и задружили. Эффект сниженных ожиданий иногда творит чудеса. )))

 

[король Ходор]

поскольку Валар эльфам о людях рассказать что-то подробное почему-то забыли

Валар что-то знали о людях. Может, боялись, что люди доплывут до Валинора и сожрут няшных ваниар.)

 

[Sutarian Captive]

сожрут няшных ваниар.

они это заслужили.

 

[sidnere]

Может, боялись, что люди доплывут до Валинора и сожрут няшных ваниар.)

Нолдор бы не дали в обиду.
Это ж они их назвали ваниарами, "прекрасными" (сами они себя скромно называли миниэлями, "первыми"), а за красоту нолдор кого хошь порвут. Ну любят нолдор все красивое.

 

[sidnere]

"Телери" (последние, отставшие) кстати тоже не самоназвание, а так их обозвали те же нолдор за долгие сборы, постоянные остановки и блуждания по Средиземью кругами. Сами они себя называли "линдар" - "поющие", потому что были более всего одарены в песенных талантах, что лишний раз доказал Даэрон, обойдя Маглора.

ПС: на мой взгляд со стороны Толкина продумать такие вот мелочи было очень мило.

 

[король Ходор]

Ну любят нолдор все красивое.

А Карантир такой: а халадины красивше, пошли бить ваниар.

 

[sidnere]

А Карантир такой: а халадины красивше, пошли бить ваниар.

Для него вроде только одна конкретная халадинка была красивше, и то может клевещут.

 

[Duath]

Я повторюсь, это объяснение противоречит даже христианскому пониманию свободы воли. В рамках толкиновской концепции, насколько я понимаю (сужу по тексту "Судьба и свобода воли") люди и другие разумные существа свободно делают выбор, но в любом случае конечный итог будет один (скажем, Толкин писал, что Фродо мог бы провалить миссию по уничтожению Кольца, и тогда Эру прибег бы к какому-нибудь другому способу победить Саурона).

Если есть свобода воли, то вмешательство Эру немного странно. Делайте там в этом мире, что хотите, но если мне не понравится вам конец ужасный

Слэшеры, пишущие по Арде, вообще невероятно испорчены, на мой взгляд. Типа незачем Фингону было спасать Маэдроса, если тот "всего лишь" его друг и двоюродный брат - нет, надо ещё и чтобы они непременно дымоходы друг другу прочищали.

Полагаю, они не анализируют текст, чтобы прямо выискать там этот смысл и что-то объяснить. Слэшерс гонна слэш. Никакого изначального обоснования в каноне им для этого не нужно. Есть хоть что-то - хорошо, нет - все равно будет слэш. А персонажей из известных произведений используют только потому, что это проще, чем создавать оригинальное (чего тоже много), и даёт больше читателей (что есть смысл значимой части фанфикшена вообще, многие фанфики не имеют почти ничего общего с первоисточником). Ну и с таким же успехом испорчены все, кто приписывает любовные отношения там, где их не было, не только слэшеры. Пожалуйста, просто дайте больше джена везде, пожалуйста! аааа! хочу произведения про великую дружбу! и про отличные семейные взаимоотношения как у чёрных в ДД

на мой взгляд проблема яойщины как раз не в порнографии (с технической частью все понятно), а в том что женщины пишут об отношениях между мужчинами, в чем они буквально ни уха, ни рыла. И даже с чужим опытом все сложно, потому что где гетеросексуальные отношения опираются на огромный культурный пласт фильмов, книг, песен, а также на бытовой опыт окружающих, лгбт-сообществу доставалось все урывками и намеками до последнего времени.

Невозможно толково написать то, в чем вообще не шаришь, это как если бы я писала о судостроении, например)

Да что, мужчины не люди что ли Любофф у всех одинаковая. Представители соответствующего сообщества об этом часто говорят, что взаимоотношения такие же. Как например, факт наличия абъюза у лесбиянок, казалось бы нет токсичных мужиков, а все равно бывает. Потому что все люди - люди, все люди одинаковые в таких базовых вещах. И одновременно разные, несмотря на один и тот же пол, ориентацию, веру и т.д. и наши представления.

Мужской интерес к лесбийскому порно (а он зашкаливает) как-то понятнее.

Чем понятнее? Исключительно вопрос того, кого что заводит, как мне кажется. А юри фанфиков вообще почти нет, авторы-мужчины предпочитают гаремы.

 

[sidnere]

Чем понятнее?

Потому что это просто порно без попытки возвести над этим нечто более художественное, с эмоциями, а иногда и с неплохо продуманными лором и сюжетом. По количеству готовности потратить на это свое время и воспринимать это всерьез (слешеры например готовы биться порой до кровавых соплей за свое творчество и обсуждать его на полном серьезе).

У мужчин же это просто вариант проявления того самого гарема (девочки развлекаются в мое отсутствие).

 

[король Ходор]

порно

Нет в Арде порно, кроме Телепорно.

 

[Gotcha]

Да что, мужчины не люди что ли Любофф у всех одинаковая. Представители соответствующего сообщества об этом часто говорят, что взаимоотношения такие же. Как например, факт наличия абъюза у лесбиянок, казалось бы нет токсичных мужиков, а все равно бывает. Потому что все люди - люди, все люди одинаковые в таких базовых вещах. И одновременно разные, несмотря на один и тот же пол, ориентацию, веру и т.д. и наши представления.

понятно что у всех два глаза, уши и нос, но когда доходит до каких-то психологических нюансов восприятия и особенностей поведения, разница большая. Не раз сталкивалась с тем что мои друзья, супружеские пары, очень сильно по-разному описывают одни и те же проблемы, придают разным вещам кто большее, а кто меньшее значение. Ну и в литературе как правило пол автора угадать нетрудно. Взять хоть фанфики-деконструкции по сабжу, ЧКА и Еськова (не осилила ни то, ни то), но за пару страниц понятно кто что писал.

Ничего удивительного: предполагая, что качества этих самых людей ниже плинтуса, и убедившись воочию, что есть в них что-то хорошее, обрадовались и задружили. Эффект сниженных ожиданий иногда творит чудеса. )))

Спойлер

(вообще это надо в сериальную)

 

[sidnere]

Если есть свобода воли, то вмешательство Эру немного странно. Делайте там в этом мире, что хотите, но если мне не понравится вам конец ужасный

Тут нет противоречия.

У человека есть свобода воли, например, спрыгнуть или не спрыгнуть с крыши небоскреба. Теоретически, выбирать из этих альтернатив ему ничего не мешает. Но забыть при этом про существование гравитации и чувство самосохранения (которые тут представляют собой Бога и следование его законам) себе дороже. В случае забывания - попадаешь в ад, в смысле превращаешься в отбивную на асфальте. И это даже не угроза, это предупреждение. Каким, кстати, было и проклятье Мандоса.

В рамках мира Толкина или христианства человек, совершая грех, вредит прежде всего себе, своей душе. Феанор и К оказываются заперты в Мандосе до конца мира потому что их феа настолько тяжело изранены их злыми делами, что для их восстановления не хватит всего времени Арды. Поэтому Намо не сможет их отпустить даже если бы и захотел - искалеченные души не смогут облечься материей, сил у них на это не хватит.

 

[Нимврод]

Для него вроде только одна конкретная халадинка была красивше, и то может клевещут.

Он восхищался воинскими навыками халадинов. И вообще, у Халет целая гвардия амазонок была.