Творчество Толкина

[Gotcha]

Да что, мужчины не люди что ли Любофф у всех одинаковая. Представители соответствующего сообщества об этом часто говорят, что взаимоотношения такие же. Как например, факт наличия абъюза у лесбиянок, казалось бы нет токсичных мужиков, а все равно бывает. Потому что все люди - люди, все люди одинаковые в таких базовых вещах. И одновременно разные, несмотря на один и тот же пол, ориентацию, веру и т.д. и наши представления.

понятно что у всех два глаза, уши и нос, но когда доходит до каких-то психологических нюансов восприятия и особенностей поведения, разница большая. Не раз сталкивалась с тем что мои друзья, супружеские пары, очень сильно по-разному описывают одни и те же проблемы, придают разным вещам кто большее, а кто меньшее значение. Ну и в литературе как правило пол автора угадать нетрудно. Взять хоть фанфики-деконструкции по сабжу, ЧКА и Еськова (не осилила ни то, ни то), но за пару страниц понятно кто что писал.

Ничего удивительного: предполагая, что качества этих самых людей ниже плинтуса, и убедившись воочию, что есть в них что-то хорошее, обрадовались и задружили. Эффект сниженных ожиданий иногда творит чудеса. )))

Спойлер

(вообще это надо в сериальную)

 

[sidnere]

Если есть свобода воли, то вмешательство Эру немного странно. Делайте там в этом мире, что хотите, но если мне не понравится вам конец ужасный

Тут нет противоречия.

У человека есть свобода воли, например, спрыгнуть или не спрыгнуть с крыши небоскреба. Теоретически, выбирать из этих альтернатив ему ничего не мешает. Но забыть при этом про существование гравитации и чувство самосохранения (которые тут представляют собой Бога и следование его законам) себе дороже. В случае забывания - попадаешь в ад, в смысле превращаешься в отбивную на асфальте. И это даже не угроза, это предупреждение. Каким, кстати, было и проклятье Мандоса.

В рамках мира Толкина или христианства человек, совершая грех, вредит прежде всего себе, своей душе. Феанор и К оказываются заперты в Мандосе до конца мира потому что их феа настолько тяжело изранены их злыми делами, что для их восстановления не хватит всего времени Арды. Поэтому Намо не сможет их отпустить даже если бы и захотел - искалеченные души не смогут облечься материей, сил у них на это не хватит.

 

[Нимврод]

Для него вроде только одна конкретная халадинка была красивше, и то может клевещут.

Он восхищался воинскими навыками халадинов. И вообще, у Халет целая гвардия амазонок была.

 

[Duath]

Ну и в литературе как правило пол автора угадать нетрудно.

Это всё, по сути, сводится к качеству фанфиков. В хороших всё хорошо И даже пол автора угадать непросто. Я видела от мужчин-авторов и Душевные Страдания, и слэш, а от женщин-авторов навороченные политические рассуждения и сложные магические системы. В итоге важно только качество. И ожидания - вдруг кому-то хочется именно наивного стиля, или трешачка, или безумия, или порно без сюжета.

У человека есть свобода воли, например, спрыгнуть или не спрыгнуть с крыши небоскреба. Теоретически, выбирать из этих альтернатив ему ничего не мешает. Но забыть при этом про существование гравитации и чувство самосохранения (которые тут представляют собой Бога и следование его законам) себе дороже. В случае забывания - попадаешь в ад, в смысле превращаешься в отбивную на асфальте. И это даже не угроза, это предупреждение. Каким, кстати, было и проклятье Мандоса.

Если ты прыгнул с крыши небоскрёба, то сразу же с разобьёшься. А вот если ты прыгнул, выжил, стопиццот лет прошло, а потом вдруг внезапно превратился в отбивную - это странно.
Недавно в соседней ветке речь шла о том, что Эру не пресёк зло потому, что даёт свободу воли (Мелькору, Саурону). Но в итоге пресёк всё же?
Просто хотел чтобы его игрушки сами поборолись? Как бы если никто не будет бороться, то так им и надо? А если очень постараются, то так и быть, помогу?
Всё это время с момента падения Саурона во тьму Эру искал возможность кого-то использовать для уничтожения Саурона?

 

[Sutarian Captive]

Я в 10-14:

порно без сюжета.

собственно, поэтому и начал читать ПЛиО и Берсерка

 

[Лора]

Почему? Кто запретил?

Ээ, внутренний закон внутри нас? Или, если страшный вала с большой дубинкой рядом не стоит и не бьёт по пяткам, то можно резать соседей и красть их корабли? Странный вопрос, в общем, чисто ради троллинга.

Странно только что для "великой любви" Берену нужно было как-то чудом попасть через Завесу (что символ его избранности),

Ну всякое бывает. Может, завеса посчитала его диким животным, или, пожалуйста, а потом сверху уже избранность прикрутили

Туору стать любимчиком Ульмо и найти по его указанию нужные шмотки для прохода в Гондолин (чтобы сразу произвести ВПЕЧАТЛЕНИЕ на девушку и на охрану), а Арагорну - родиться в нужной семье и тоже красиво одеться, чтобы девушка обратила на него внимание.

Вы так говорите, как будто красивые шмотки это что-то плохое, а всем надо знакомиться с девушкой как Берен.
Красиво одетому и умытому как-то попроще заинтересовать своим богатым внутренним миром, если он, конечно, есть. И если девушке ты не нравишься, все равно никакие шмотки не помогут. В обратную сторону так же работает. У него вообще все девушки раскрасавицы и наверняка наряженные, а несчастная любовь все равно случается.

А вот тем же АиА "великой любви" оказалось маловато. Если нет разнарядки на любовь сверху - сидите порознь.

Теперь я спрошу - кто сказал?
К Берену вроде тоже ангел с крыльями не слетал и не благословлял на брак, он сам обнаглел до такой степени.
Аэгнор сам нашел миллион причин нет: времена нынче тяжёлые, эльфы в брак не вступают, а вдруг дети, а вдруг что, да как я тебе переживу, вернее, я-то помру раньше... В общем, нечего кивать на всех подряд, если сам не захотел. Какую ещё разнарядку он хотел? Чтоб лично Манве к нему спустился и сказал: разрешаю? Лютиен сама все инстанции оббегала, видимо, правда надо было)))))

 

[Ланна]

Откуда вы знаете?

и понял Феанор (ибо в смертный час снизошел на него дар предвидения), что не во власти нолдор ниспровергнуть их; но трижды проклял он имя Моргота и повелел своим сыновьям соблюсти клятву и отомстить за отца.

а если серьезно то что это? ну в смысле это не клятва, это ее соблюдение. Клятву произносить сыновей Феанор не заставлял сами подскочили. А повторяй ее не повторяй клятва дана.

 

[Ланна]

что лишний раз доказал Даэрон, обойдя Маглора.

ох... интересно, а кто были судьи на этом конкурсе?

сразу появились аргументы Келегорма..
К:-Маглор ну помоги мне уговорить Маэдроса напасть на Дориант
М- Нет Келегорм это глупая затея
К- Там между прочем живет чувак, который поет типо лучше тебя
М

 

[Ланна]

Для него вроде только одна конкретная халадинка была красивше, и то может клевещут.

Кто? Сильмариллионе никто не клевещет, это фанон

 

[король Ходор]

К- Там между прочем живет чувак, который поет типо лучше тебя
М

А что случилось с Даэроном и Маглором - неизвестно. Может, они устроили себе вечную музыкальную дуэль.
Или Даэрон вечно бежит, а за ним злющий Маглор с арфой.

 

[sidnere]

а если серьезно то что это? ну в смысле это не клятва, это ее соблюдение. Клятву произносить сыновей Феанор не заставлял сами подскочили. А повторяй ее не повторяй клятва дана.

Эру всегда дает шанс отступить. Даже Мелькору и Саурону - поэтому и не торопится с ними расправляться.
Тут Феанор получил по шапке с летальным исходом и четкое знание, что не выйдет у его детей каменный цветок, не победят они Моргота. Что делает адекватный человек в этом случае? А что сделал Феанор?
И одно дело - ляпнуть что-то сгоряча с туманными пониманием последствий, а второе - осознанно заставить кого-то повторить это, уже точно зная финал.

 

[Ланна]

А что случилось с Даэроном и Маглором - неизвестно. Может, они устроили себе вечную музыкальную дуэль.
Или Даэрон вечно бежит, а за ним злющий Маглор с арфой.

о эта идея для неплохого фанфика
Даэрон: моя судьба ко была ко мне жестока я столько вынес и выстрадал
Маглор: да что ты говоришь... ты страдал

 

[король Ходор]

Что делает адекватный человек в этом случае? А что сделал Феанор?

Феанор не человек, но даже и эльф он в неадеквате.

 

[sidnere]

Кто? Сильмариллионе никто не клевещет, это фанон

Я и говорю, что клевещут)))

 

[король Ходор]

о эта идея для неплохого фанфика

Даэрон и Маглор поют о своих страданиях и не замечают, как к ним подкрадывается Шелоб. Конец.*должен быть хоть один жуткий открытый финал*

 

[sidnere]

ох... интересно, а кто были судьи на этом конкурсе

ХЗ, но сказано в писании:

Даэрон слагал музыку для Лутиэн, когда пела и танцевала она; и любил ее великой любовью, и грезы свои о ней воплощал в дивных мелодиях. То был величайший из эльфийских менестрелей к востоку от Моря, что превзошел самого Маглора, сына Феанора.

Так-то были они вместе на одной тусе - Празднике воссоединения.

 

[Ланна]

Эру всегда дает шанс отступить. Даже Мелькору и Саурону - поэтому и не торопится с ними расправляться.

Эру? Он вообще не контактирует с внешним миром.
более того при Исходе очень доступно объяснили, что клятва принята и от нее не избавиться. Валар наврали выходит? Намеренно ввели в заблуждение?

Если Эру дает шанс, то почему тут не было шинса отступить. Им сказали все. Идите исполняйте не повернуть, не вернуться.

Тут Феанор получил по шапке с летальным исходом и четкое знание, что не выйдет у его детей каменный цветок, не победят они Моргота. Что делает адекватный человек в этом случае? А что сделал Феанор?

Что сделал? Клятва дана. Он дал сыновьям стимул жить и действовать. Я как бы напоминаю

And looking out from the slopes of Ered Wethrin with his last sight he beheld far off the peaks of Thangorodrim, mightiest of the towers of Middle-earth, and knew with the foreknowledge of death that no power of the Noldor would ever overthrow them; but he cursed the name of Morgoth thrice, and laid it upon his sons to hold to their oath, and to avenge their father.

и речь вроде бы идет об исполнении, а не повторении или приказах.

И одно дело - ляпнуть что-то сгоряча с туманными пониманием последствий, а второе - осознанно заставить кого-то повторить это, уже точно зная финал.

Другие варианты "сыновья мы продуем надежды нет". Отдельно забавный факт, но это уже внутренняя логика произведения. Откуда были известно, что там подумал и прозрел перед смертью Феанор.


Собственно шанс был бы очень кстати они обязательно бы им воспользовались. Но шансы на исправления для эльфов это слишком жирно, вот Саурону и Морготу шансы пожалуйста. Им их даже устно предлагают.
Я понимаю можно было бы сказать Феанору, что клятва его не принята (он ведь как раз Манвэ и Варду в свидетели звал) и тогда бы был совсем другой разговор. Но клятву приняли. А потом откуда трупы телери. Что вообще могло сподвигнуть светлых валар принимать вот эту вот клятву. Эльф сказал глупость, высшие силы сказали окей.

 

[Ланна]

Я и говорю, что клевещут)))

не факт

 

[Ланна]

Даэрон и Маглор поют о своих страданиях и не замечают, как к ним подкрадывается Шелоб. Конец.*должен быть хоть один жуткий открытый финал*

это было бы последнее, что сделал Шелоб в жизни они бы струнами ее порезали и продолжили свои песни о страданиях. Не знаю начсет Даэрона но в Маглоре я уверена этому паучку

 

[Ланна]

ХЗ, но сказано в писании:

Даэрон слагал музыку для Лутиэн, когда пела и танцевала она; и любил ее великой любовью, и грезы свои о ней воплощал в дивных мелодиях. То был величайший из эльфийских менестрелей к востоку от Моря, что превзошел самого Маглора, сына Феанора.

Так-то были они вместе на одной тусе - Празднике воссоединения.

Я в курсе. И я говорю кто были судьи на этой тусе.