• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • В ближайшее время из вашего счетчика лайков пропадут реакции за сообщения с форума 7Kingdoms, которые мы НЕ переносили на наш форум.
    Подробности — в теме Важнейшее объявление.

Творчество Толкина

король Ходор

Форумная нейросеть
Кхандцы соседи Харада, но вряд ли они истерлинги.
У меня гипотеза, что варяги Кханда могут быть неместного происхождения (потому и варяги). Варианты разные - какие-то истерлинги; беглые харадрим (выпертые нуменорцами); а может и какая-то нуменорская группировка, порвавшая с нуменорцами, типа мы теперь варяги, никакого нуменорства.:задумался: Другие племена Кханда вроде неизвестны, а эти вот известны почему-то.:задумался:
 

Нимврод

Обитатель
У меня гипотеза, что варяги Кханда могут быть неместного происхождения (потому и варяги). Варианты разные - какие-то истерлинги; беглые харадрим (выпертые нуменорцами); а может и какая-то нуменорская группировка, порвавшая с нуменорцами, типа мы теперь варяги, никакого нуменорства.:задумался: Другие племена Кханда вроде неизвестны, а эти вот известны почему-то.:задумался:
Вариаги это византийские воины с секирами, являвшиеся наёмниками из числа скандинавов и англосаксов.
 

король Ходор

Форумная нейросеть
Но у меня есть хэдканон, что знать Харада по происхождению или нуменорская, или с нуменорцами породнившаяся.
Слишком широкое поле для спекуляций. Можно предположить, что пропорции в разных харадских регионах разные. Скажем, чем ближе к Умбару - тем больше нуменорцев, а пограничье с Кхандом или там дремучий Дальний Харад - там вполне могут рулить и местные элиты, которые нуменорцев не очень-то и любят, а чего их любить-то, колонизаторов эдаких?:annoyed:
 

король Ходор

Форумная нейросеть
Неизвестно. Но у меня есть хэдканон, что знать Харада по происхождению или нуменорская, или с нуменорцами породнившаяся.
А вы копали происхождение знамени того лидера?:задумался: Что там за чёрный змей на красном поле? Откуда это? Может, в Хараде есть секта драконопоклонников? Свидетели Глаурунга какие-нибудь?:задумался:
 

Нимврод

Обитатель
чёрный змей на красном поле
Две змеи и на гербе Третьего Дома были, но их в поклонении Морготу вроде бы никто не подозревает:p:D. Впрочем, в контексте Харада вероятность разного рода мелькорианских коннотаций у подобной символики действительно повышается:meow:.
 

король Ходор

Форумная нейросеть
Для нуменорцев не было никакой разницы какие племена средиземцев перед ними - родственные ли предкам нуменорцев иль дремучие истерлинги, всё одно?:drownin:
 

Нимврод

Обитатель
Для нуменорцев не было никакой разницы какие племена средиземцев перед ними - родственные ли предкам нуменорцев иль дремучие истерлинги, всё одно?:drownin:
Было. К родичам эдайн они относились более дружественно:
Отсюда произошла путаница в применении нуменорского наименования "Средние Люди". Главным критерием была дружественность к Западу (Эльфам и Нуменорцам), но на самом деле его обычно использовали лишь для обозначения Людей, сложением и видом схожих с Нуменорцами, невзирая на то, что главнейшее отличие - "дружественность" - исторически не было ограничено людьми одной расы. Это был общий признак тех народов Людей, чьи предки отреклись от Тени Моргота и его слуг и, спасаясь от неё, направились на Запад. Безусловно, в их число входили и оба народа малого роста, Друхи и Хоббиты. Также следует отметить, что и "недружественность" к Нуменорцам и их союзникам не всегда была связана с Тенью, но в поздние дни и с делами самих Нуменорцев. Так, многих лесных жителей прибрежных земель к югу от Эред Луин, особенно Минихириата, поздние историки признавали родичами Народа Хадора; но это были злейшие враги Нуменорцев - из-за их жестокого обращения и истребления лесов (69), и эта ненависть не угасла и в их потомках, побуждая их объединяться с любыми врагами Нуменора. До Третьей Эпохи дожили их наследники - народ, известный в Рохане как Дунландцы.
 

Нимврод

Обитатель
А истерлинги Бора вымерли?
Позже думали, что народ Ульфанга еще до прихода в Белерианд тайно служил Морготу. Однако народ Бора, земледельцы, был совсем не таков - это были достойные люди. От них, говорят, произошли самые древние народы людей, жившие на севере Эриадора во Вторую Эпоху и [? читать в] последующие годы.
Поэтому больше не было хороших истерлингов?:cry:
Истерлинги ("восточане") это не расовый, а географический термин, как и харадрим ("южане"). Истерлинги Третьей Эпохи не тождественны этнически истерлингам Первой Эпохи - истерлинги Первой пришли "с востока" относительно Эриадора, а Третьей - относительно Гондора.
 

Sutarian Captive

Эльф Новеллист
Обожаю срачи по легендариуму, особенно когда дело касается культурных особенностей. Вообще, жалко что случаи, подобно статуту Финвэ/Сериндэ единичны. А про основных героев говорится что они "самые-самые" Эх. Что там Толкин говорил про "дополнение Средиземья"?
 

White Owl

Обитатель
Но у меня есть хэдканон, что знать Харада по происхождению или нуменорская, или с нуменорцами породнившаяся.
кстати требования по "мультикультурализму" в сериале легко можно было бы выполнить введя в повествование каких-нибудь знатных аутентичных харадрим которые пытаются влиять на нуменорскую политику.
 

Sutarian Captive

Эльф Новеллист
"мультикультурализму" в сериале легко можно было бы выполнить введя в повествование каких-нибудь знатных аутентичных харадрим которые пытаются влиять на нуменорскую политику.
Эти "антирасистские" 太орасы уже обосрались, сделав из харадрим бомжей в евро-славянской обстановке. Не будет никакого разнообразия, будут только афрондиры в стрингах, иранские милфы и белые бомжи.
 

White Owl

Обитатель
Эти "антирасистские" 太орасы уже обосрались, сделав из харадрим бомжей в евро-славянской обстановке. Не будет никакого разнообразия, будут только афрондиры в стрингах, иранские милфы и белые бомжи.
Из всех щелей лезет их расистское и сексистское нутро
 

Sutarian Captive

Эльф Новеллист
Ланна думаю вам это понравится. :)
Переходим к «Атрабет Финрод ах Андрет». Мудрая женщина (одинокая, как и многие Мудрые женщины у людей) жалуется на слегка высокомерное отношение эльфов к людям. (Имхо, но с какой стати Перворожденные, с куда более развитой культурой, должны на равных обращаться со всеми людьми без разбора лично мне не понятно, но не суть). Пожалуй, процитирую:

«Но мы — низшие создания, и вы смотрите на нас сверху вниз, с высоты своей мощи и мудрости, и снисходительно улыбаетесь — или жалеете нас — или качаете головой».

Вы думаете, что Финрод все отрицает? Не совсем:

«Да, Вы близки к истине, — вздохнул Финрод. — Это можно сказать про многих моих сородичей. Но не все так думают».

Андрет, как дамочка весьма неуемная, продолжает сыпать вопросами:

«— То есть Вы хотите сказать, что люди здесь гости, — заметила Андрет. — Вы сами это сказали, — ответил Финрод, — мы вас так и зовем».

Типа, я ни при чем! Сама сказала!

Итак, Аэгнор и Андрет. Кто-то говорит, что любовь была меж витязем и девой, а не женился он на ней только потому, что не женятся эльдар во время войны и уж тем паче не заводят детей. Ну есть еще версии, что она умерла бы, а он нет, ходил бы всю оставшуюся жизнь вдовцом и т.д., и т.п. Во-первых, вранье, что не женились, иначе вымерли бы все без Мелькора как пить дать. Война с врагом идет считай, что с аманских берегов, так что о каком мирном времени можно говорить в Средиземье, когда они то с Мелькором воевали, то с Сауроном? Во-вторых, эльфийских дев брак со смертным мужем как-то не смущал. Что не так с эльфийскими витязями? Не хотелось морщинистую женку видеть с собой рядом? Но это все имхо, а нас интересуют факты. Ярое Пламя, дикий, дерзкий, как пуля резкий, встретил Андрет, которая «в то утро, на высоких холмах Дортониона, была юной девой, отважной и пылкой». Она зажглась его пламенем, а он взял и не женился. Финрод говорит Андрет: «долго проживешь ты, по меркам твоего народа, он же уйдет прежде тебя, и не захочет возвращаться». Данный факт автоматически убирает из списка «почему он не женился» пунктик с вечным вдовством. Финрод очень хреново защищает брата, потому что сдает его с потрохами. Как, собственно, и свое отношение к межрасовым бракам:

«Ибо подобные сделки искупаются такой болью, какой и представить нельзя, пока она не поразит тебя; и эльдар считают, что они заключаются скорее по неведению, нежели из отваги». Мне очень нравится слово «сделка». И то, что многие эльдар полагают, что такой брак считай, что сумасшествие и блажь.

«Нет, аданэт, если Рок и допустит брак меж нашими народами, то лишь ради некоей высшей цели. И краток будет брак тот, и конец его будет печален. Да, наименее жестокий конец его — скорая смерть для обоих».

Действительно, связаться со смертной бабой — дело рисковое. И вообще нечего с ними путаться, если дело не мирового масштаба. Андрет наконец начинает понимать в чем дело, глядя на свои седины, и в наивной попытке пытается тонко намекнуть, что старостью своей супруга не смущала бы, но тут Финрод:

" — Может быть, — сказал Финрод. — Или Вам так кажется. А о нем Вы подумали? Ведь он не бросил бы тебя. Он остался бы с тобой, поддерживать тебя. И никуда б тебе не деться от его жалости, ежедневной, ежечасной».

А теперь фокус. Убираем то, что он бы жалел и плакал, это все чудесно, но! Обрываем речь на «А о нем Вы подумали». Подумала ли ты, о Андрет, что будешь ты только душу тормошить принцу заграничному, который сам-то не постареет, а будет рядом видеть старуху, которую придется именовать своей женой. И кроме жалости в его сердце ничего не останется, ибо лик твой потускнеет и красота увянет. Имхо, снова имхо, можно обвинить меня в том, что я вырываю слова из контекста. Но разве жалоба на то, что брак со смертной обрек бы Аэгнора на вечную сердобольную жалость может считаться нормальной? «И любой из нас (если не из вас) предпочтет прекрасное, хотя и незавершенное воспоминание омраченному горестным концом. Он всегда будет вспоминать тебя, озаренную утренним солнцем».

Он предпочитает красивые воспоминания о красивой женщине, озаренной утренним солнцем! Да, он будет вспоминать молодую аданэт, а не старушку, которую разбил артрит. Тем более, что для него старость у Андрет наступит раньше, чем для нее самой, с приходом первых морщинок, с первой сединой. Что ж, Финдуилас поняла бы и по-братски пожала руку, она-то своего жониха намахала, узрев кое-кого симпатичнее и моложе. Но покончим с любовью и браком, а то уже как-то тошнит. Однако в целом идейка ясна — гусь свинье не товарищ, а постарев смертная дева не представляет для своего красавца-витязя абсолютно никакой ценности.
Оригинал: Расизм и межрасовые браки в мире Толкина
 

Нимврод

Обитатель
Оригинал: Расизм и межрасовые браки в мире Толкина
Это тот самый автор, фапающий на Мелькора и ласково называющий его душечкой? Особенно забавно, как у него сочетаются рассуждения про расизм толкиновского мира и любовь к дегенератам Аэн Элле, которые и есть всамделишние поехавшие нацисты.
 

Gotcha

Обитатель
Ланна думаю вам это понравится. :)
Переходим к «Атрабет Финрод ах Андрет». Мудрая женщина (одинокая, как и многие Мудрые женщины у людей) жалуется на слегка высокомерное отношение эльфов к людям. (Имхо, но с какой стати Перворожденные, с куда более развитой культурой, должны на равных обращаться со всеми людьми без разбора лично мне не понятно, но не суть). Пожалуй, процитирую:

«Но мы — низшие создания, и вы смотрите на нас сверху вниз, с высоты своей мощи и мудрости, и снисходительно улыбаетесь — или жалеете нас — или качаете головой».

Вы думаете, что Финрод все отрицает? Не совсем:

«Да, Вы близки к истине, — вздохнул Финрод. — Это можно сказать про многих моих сородичей. Но не все так думают».

Андрет, как дамочка весьма неуемная, продолжает сыпать вопросами:

«— То есть Вы хотите сказать, что люди здесь гости, — заметила Андрет. — Вы сами это сказали, — ответил Финрод, — мы вас так и зовем».

Типа, я ни при чем! Сама сказала!

Итак, Аэгнор и Андрет. Кто-то говорит, что любовь была меж витязем и девой, а не женился он на ней только потому, что не женятся эльдар во время войны и уж тем паче не заводят детей. Ну есть еще версии, что она умерла бы, а он нет, ходил бы всю оставшуюся жизнь вдовцом и т.д., и т.п. Во-первых, вранье, что не женились, иначе вымерли бы все без Мелькора как пить дать. Война с врагом идет считай, что с аманских берегов, так что о каком мирном времени можно говорить в Средиземье, когда они то с Мелькором воевали, то с Сауроном? Во-вторых, эльфийских дев брак со смертным мужем как-то не смущал. Что не так с эльфийскими витязями? Не хотелось морщинистую женку видеть с собой рядом? Но это все имхо, а нас интересуют факты. Ярое Пламя, дикий, дерзкий, как пуля резкий, встретил Андрет, которая «в то утро, на высоких холмах Дортониона, была юной девой, отважной и пылкой». Она зажглась его пламенем, а он взял и не женился. Финрод говорит Андрет: «долго проживешь ты, по меркам твоего народа, он же уйдет прежде тебя, и не захочет возвращаться». Данный факт автоматически убирает из списка «почему он не женился» пунктик с вечным вдовством. Финрод очень хреново защищает брата, потому что сдает его с потрохами. Как, собственно, и свое отношение к межрасовым бракам:

«Ибо подобные сделки искупаются такой болью, какой и представить нельзя, пока она не поразит тебя; и эльдар считают, что они заключаются скорее по неведению, нежели из отваги». Мне очень нравится слово «сделка». И то, что многие эльдар полагают, что такой брак считай, что сумасшествие и блажь.

«Нет, аданэт, если Рок и допустит брак меж нашими народами, то лишь ради некоей высшей цели. И краток будет брак тот, и конец его будет печален. Да, наименее жестокий конец его — скорая смерть для обоих».

Действительно, связаться со смертной бабой — дело рисковое. И вообще нечего с ними путаться, если дело не мирового масштаба. Андрет наконец начинает понимать в чем дело, глядя на свои седины, и в наивной попытке пытается тонко намекнуть, что старостью своей супруга не смущала бы, но тут Финрод:

" — Может быть, — сказал Финрод. — Или Вам так кажется. А о нем Вы подумали? Ведь он не бросил бы тебя. Он остался бы с тобой, поддерживать тебя. И никуда б тебе не деться от его жалости, ежедневной, ежечасной».

А теперь фокус. Убираем то, что он бы жалел и плакал, это все чудесно, но! Обрываем речь на «А о нем Вы подумали». Подумала ли ты, о Андрет, что будешь ты только душу тормошить принцу заграничному, который сам-то не постареет, а будет рядом видеть старуху, которую придется именовать своей женой. И кроме жалости в его сердце ничего не останется, ибо лик твой потускнеет и красота увянет. Имхо, снова имхо, можно обвинить меня в том, что я вырываю слова из контекста. Но разве жалоба на то, что брак со смертной обрек бы Аэгнора на вечную сердобольную жалость может считаться нормальной? «И любой из нас (если не из вас) предпочтет прекрасное, хотя и незавершенное воспоминание омраченному горестным концом. Он всегда будет вспоминать тебя, озаренную утренним солнцем».

Он предпочитает красивые воспоминания о красивой женщине, озаренной утренним солнцем! Да, он будет вспоминать молодую аданэт, а не старушку, которую разбил артрит. Тем более, что для него старость у Андрет наступит раньше, чем для нее самой, с приходом первых морщинок, с первой сединой. Что ж, Финдуилас поняла бы и по-братски пожала руку, она-то своего жониха намахала, узрев кое-кого симпатичнее и моложе. Но покончим с любовью и браком, а то уже как-то тошнит. Однако в целом идейка ясна — гусь свинье не товарищ, а постарев смертная дева не представляет для своего красавца-витязя абсолютно никакой ценности.
Оригинал: Расизм и межрасовые браки в мире Толкина
не понимаю почему у человека так горит, честно говоря. Ну да, эльфы в легендариуме во многом не равны людям и это затрудняет браки между ними. Не все они испытывают "большую чистую любовь до гроба несмотря ни на что" не только к людям, но и между собой.
 
Сверху Снизу