Творчество Толкина

[Ланна]

Например придумал архитектор новый классный способ постройки, разве он будет на пальцах каждому желающему каждый раз объяснять?

по чему нет? и да способы построки воббщето не словами записывают и вообще можно сделать макет

а так создал чертеж, показал новичку и готово, можно более важными делами заниматься.

это все таки рисунок

 

[Sutarian Captive]

если муж коснулся ее случайно железом или поволок в церковь из-за сплетен окружающих

Простите, а если что то похожее почитать. Ну там, человек/фейри, эльф и т.д. Как вы описали.

 

[Sutarian Captive]

Почему Вы думаете что у Митреллас все хорошо? может она вместе с Аэгнором отчаянно кукует в Мандосе до конца дней

Интересно, а могло бы в Мандоса быть место, где сидели эльфы и эльфийки которые полюбили смертных, но их любовь ничего не принесла року, а их возлюбленные умерли от старости. И теперь эльфы там сидят в печали, ожидая возвращение возлюбленных?

 

[sidnere]

Простите, а если что то похожее почитать. Ну там, человек/фейри, эльф и т.д. Как вы описали.

Например, "Дева озера"

Озерная дева - британская сказка - читать онлайн

Озерная дева - британская сказка. У одной вдовы был сын. Погнал он как-то коров пастись к озеру и увидел посреди озера прекрасную деву.

mishka-knizhka.ru

 

[Нимврод]

Я вот думаю - у толкиновских орков светобоязнь завязана на ночной образ жизни или на метафизику (Анор содержит Свет Древ)?

 

[sidnere]

Я вот думаю - у толкиновских орков светобоязнь завязана на ночной образ жизни или на метафизику (Анор содержит Свет Древ)?

Скорее второе. Гномы и эльфы тоже родились и вполне себе спокойно жили во тьме (хоть и не в такой радикальной как орки, под звездами), но в целом неплохо перенесли запуск Солнца и Луны.

 

[король Ходор]

Я, кстати, даже подумывал написать подробную статью о том, кто из персонажей Легендариума кому родственник, которая должна была бы доказывать, что большинство героев там в родстве. Колеблюсь между ней и статьёй с моими предположениям о истории Харада.

И то, и то интересно. В шутку - потом выясните, что Бэггинсы - родственники царей Харада.

 

[Нимврод]

В шутку - потом выясните, что Бэггинсы - родственники царей Харада.

Статью, доказывающую их происхождение от одного из сыновей Диора, я уже видел...

 

[король Ходор]

Теория заговора: конфликт между людьми (приблизительно запад-север против востока-юга) - это конфликт двух знатных семей.

 

[Нимврод]

Теория заговора: конфликт между людьми (приблизительно запад-север против востока-юга) - это конфликт двух знатных семей.

К сожалению, о правящих династиях истерлингов и Кханда мы ничего не знаем. Харадом могут править потомки знатных Чёрных Нуменорцев, в том числе королевской крови, то есть, технически, Харад может входить в число земель, управляемых родом Элроса.

 

[король Ходор]

К сожалению, о правящих династиях истерлингов и Кханда мы ничего не знаем.

Хамул мог бы быть в родстве с Улфангом. Вдруг эта линия никогда не пресекалась, в общем-то?
Ну, а перебежчики с обеих сторон - обычное дело.
Например, знать халадинов, может быть, из восточной линии как раз, и они убегали от прочих восточников.

 

[Нимврод]

Хамул мог бы быть в родстве с Улфангом. Вдруг эта линия никогда не пресекалась, в общем-то?

Скорее всего, пресеклась. Ни Бродда, ни Лорган роднёй рода Ульдора не были. Бродда вообще был незнатного рода...

 

[король Ходор]

К сожалению, о правящих династиях истерлингов и Кханда мы ничего не знаем.

Печально, если Хамул, уйдя в назгулы, не оставил дом Хамулингов.

 

[Лора]

Можно на самом деле писать что угодно. Авторы так изнасиловали лор - что строить теории бессмысленно.

С другой сторона и сам лор пестрит кучей разных вещей, которые среднему толкинисту принять сложно.

Кто-то не читал какие-то черновики, эссе и т.д. А можно оттуда что-то вытащить и смело сказать - "вот, это канон!"

Например, взять и поместить в финал Колец власти идеи Толкина из сборника его эссе, изданного в 2014 году, что после Падения Нуменора Аман стал Американским континентом, а все живущие там валар и эльфы развоплотились/умерли (Саурон своей аферой навалил кучу просто каких-то титанических масштабов, угрохал вообще всех). То есть эльфы Средиземья Третьей эпохи - последние живые эльфы Арды, а все кто в финале ВК плывут на Запад не доплывают ни до каких Тол-Эрессеа или не уходят в параллельное измерение, а просто помирают в дороге (хоббиты или гномы), а эльфы превращаются в призраков. Правда, хз чем такая участь лучше/хуже участи тех, кто истаял в Средиземье или развоплощенных Саурона и Сарумана, которых в Аман, который не Аман не приняли?

Тут двоякое положение: с одной стороны, у нас в самом деле нет железобетонного авторского канона по событиям первой и второй эпох, все же как бы не был близок Кристофер к отцу и его творчеству, как бы он не старался собрать в Сильмариллион окончательные версии Толкина (а я уверена, что он был в этом искренен), он - "не его отец" и элемент редакторского произвола все равно присутствует. Сильм канон-то канон, но не совсем, как бы канон, но на пол-шишечки.
С другой стороны, как у истинного гения, мир Толкиена живет своей жизнью, воплощая желания автора. Толкиен хотел утраченную мифологию для Англии - вот вам мифология, с кучей версий, ранних, поздних, средних, отвергнуиых, экзотических. Все как у "настоящих" мифов и легенд.
Ну читатель может выбрать ту версию, что ему больше нравится, потом что некоторым образом у нас все версии - канон, что-то больше канон, что-то меньше.

 

[Нимврод]

Написал длиннопост по истории Харада. Интересно будет послушать мнение коллег:

https://ficbook.net/readfic/12672807/32586540

 

[король Ходор]

Написал длиннопост по истории Харада.

Всё же про происхождение правящих кругов Харада много неизвестного. Вот кто был тот лидер, которого Теоден победил? Нуменорец или абориген? Ещё действительно легко могут быть и истерлингские связи. Как-то слишком легко харадрим объединялись с Кхандом и истерлингами. Что если часть элиты у всех них связана ещё до нуменорской колонизации.

 

[Нимврод]

Вот кто был тот лидер, которого Теоден победил?

Неизвестно. Но у меня есть хэдканон, что знать Харада по происхождению или нуменорская, или с нуменорцами породнившаяся.

Ещё действительно легко могут быть и истерлингские связи. Как-то слишком легко харадрим объединялись с Кхандом и истерлингами.

Враг моего врага - мой друг(с). Харадрим и с кастамирингами союзничали. Кхандцы соседи Харада, но вряд ли они истерлинги.

 

[король Ходор]

Кхандцы соседи Харада, но вряд ли они истерлинги.

У меня гипотеза, что варяги Кханда могут быть неместного происхождения (потому и варяги). Варианты разные - какие-то истерлинги; беглые харадрим (выпертые нуменорцами); а может и какая-то нуменорская группировка, порвавшая с нуменорцами, типа мы теперь варяги, никакого нуменорства. Другие племена Кханда вроде неизвестны, а эти вот известны почему-то.

 

[Нимврод]

У меня гипотеза, что варяги Кханда могут быть неместного происхождения (потому и варяги). Варианты разные - какие-то истерлинги; беглые харадрим (выпертые нуменорцами); а может и какая-то нуменорская группировка, порвавшая с нуменорцами, типа мы теперь варяги, никакого нуменорства. Другие племена Кханда вроде неизвестны, а эти вот известны почему-то.

Вариаги это византийские воины с секирами, являвшиеся наёмниками из числа скандинавов и англосаксов.

 

[король Ходор]

Но у меня есть хэдканон, что знать Харада по происхождению или нуменорская, или с нуменорцами породнившаяся.

Слишком широкое поле для спекуляций. Можно предположить, что пропорции в разных харадских регионах разные. Скажем, чем ближе к Умбару - тем больше нуменорцев, а пограничье с Кхандом или там дремучий Дальний Харад - там вполне могут рулить и местные элиты, которые нуменорцев не очень-то и любят, а чего их любить-то, колонизаторов эдаких?