Творчество Толкина

[Ланна]

Вообще после сюжета с Имразором и Митрелас (который дан как-то буднично и между делом, для десятистепенного по важности персонажа, и явно вырос из типичной легенды о волшебной жене, которая уходит с концами, если муж коснулся ее случайно железом или поволок в церковь из-за сплетен окружающих) воспринимать пафос о Роке, о высшей цели, ради которой только и может состояться такой союз, всерьез просто невозможно. То есть она тупо сводит на нет всю трагичность истории АиА. "А че, так можно было?!"

ну так она из темных эльфов...

 

[sidnere]

ну так она из темных эльфов...

Это как-то снимает вопрос смертности и бессмертия?

 

[Ланна]

Это как-то снимает вопрос смертности и бессмертия?

невоспитанная философии валар не обученная

 

[sidnere]

невоспитанная философии валар не обученная

Главное от человеческой половины тут не требуется свернуть горы или хотя бы понравиться кому-то из Валар (и стать причиной разрушения целого города, но то такое), чтобы получить себе эльфийских прелестей и особо симпатичное и живучее потомство.

 

[Gotcha]

Вообще проблема эльфов и передачи информации в условиях их бессмертия бессмысленна. То есть нафига бессмертным существам в принципе письменность. Они бессмертные склероза у них нет (или есть? тогда да необходимы тонны дневников). Всю информацию они могут получить от ее непосредственного источника в устной форме.

Например придумал архитектор новый классный способ постройки, разве он будет на пальцах каждому желающему каждый раз объяснять? а так создал чертеж, показал новичку и готово, можно более важными делами заниматься.

Только что понял, что фанатское прозвище Кристона Коля, "сэр Инцелот", гораздо лучше подходит к Мелькору-Морготу.

Моргот, к сожалению, не "сир"

За надругательство над каноном, прикрытое враньём об уважении к нему.
Неканон как таковой меня не гребёт. Вон, "Кольца власти" - честный АУ-фанфик, меня никоим образом не бесит.

честный, серьезно, Вы их интервью видели? Про то как эта история совершенно "в духе Толкина", и что "он бы гордился ею" и какое они чувствуют "глубокое родство"?

Вообще после сюжета с Имразором и Митрелас (который дан как-то буднично и между делом, для десятистепенного по важности персонажа, и явно вырос из типичной легенды о волшебной жене, которая уходит с концами, если муж коснулся ее случайно железом или поволок в церковь из-за сплетен окружающих) воспринимать пафос о Роке, о высшей цели, ради которой только и может состояться такой союз, всерьез просто невозможно. То есть она тупо сводит на нет всю трагичность истории АиА. "А че, так можно было?!"

Почему Вы думаете что у Митреллас все хорошо? может она вместе с Аэгнором отчаянно кукует в Мандосе до конца дней

 

[Ладос]

Про то как эта история совершенно "в духе Толкина", и что "он бы гордился ею" и какое они чувствуют "глубокое родство"?

Ну, местами даже в духе, кек. А так - они честно сказали, что это примерно по мотивам приложений к ВК и не более того.

 

[sidnere]

Почему Вы думаете что у Митреллас все хорошо? может она вместе с Аэгнором отчаянно кукует в Мандосе до конца дней

Что с мужем и детьми куковать, что без жены и детей.

Почему-то эльфийка выбрала хоть часок счастья (что Митреллас, что Лютиэнь, что Идриль и Нимлот - все сорта эльфийских народов какие только были в Средиземье). "Чем триста лет питаться падалью (хранить память об одном утре и рыдать о том, что не сбылось), лучше раз напиться живой кровью, а там что Бог даст!", а единственный сподобившийся обратить внимание на человеческую женщину эльф ушел в астрал нецелованным. Хотя и знал, что помрет даже раньше Андрет.

 

[Нимврод]

(и стать причиной разрушения целого города, но то такое)

Причиной разрушения Гондолина стал Моргот.
Ну и ревность Маэглина до кучи. Я отчасти симпатизирую сабжу и не считаю, что он был с рождения обречён стать злодеем и всё такое, но достаточно несправедливо винить Туора в том, что Маэглин из ревности и зависти к нему выдал местонахождение Гондолина врагу.

 

[sidnere]

Причиной разрушения Гондолина стал Моргот.
Ну и ревность Маэглина до кучи. Я отчасти симпатизирую сабжу и не считаю, что он был с рождения обречён стать злодеем и всё такое, но достаточно несправедливо винить Туора в том, что Маэглин из ревности и зависти к нему выдал местонахождение Гондолина врагу.

Я тут имела в виду не вину, а роль в истории (вольную или невольную) Короче - что не всегда такие браки обязаны сопровождаться каким-то эпичным эпиком, определяющим судьбы мира на тыщи лет вперед.

 

[Gotcha]

Ну, местами даже в духе, кек. А так - они честно сказали, что это примерно по мотивам приложений к ВК и не более того.

потому что они купили только права на приложения и не могут врать прямо что экранизируют какую-то часть истории, их бы за это тупо засудили. Но везде, где можно было использовать полуправду, они всеми силами делали вид что близки к канону.

 

[Нимврод]

Ну, местами даже в духе, кек.

И близко нет.
Какая-нибудь Галя Уксусная это прям иллюстрация толкиновской концепции вредоносности гордыни - но ей, в отличии от толкиновских "гордецов" (Феанор, Келебримбор, Фаразон, Дэнетор), и гордиться-то особо нечем. И даже хюбриса у неё нет - только моча и уксус.

 

[Ладос]

Но везде, где можно было использовать полуправду, они всеми силами делали вид что близки к канону.

Всё ещё честнее, чем Джексон и сказки, что там даже шофёры читали книги, не отрываясь.

Какая-нибудь Галя Уксусная это прям иллюстрация толкиновской концепции вредоносности гордыни

Так она и приносит одни разнообразные *здецы, тащемта, везде, куда не придёт.
А вот хоббитцы - в самый раз.

 

[Нимврод]

А так - они честно сказали, что это примерно по мотивам приложений к ВК и не более того.

Они очень много разглагольствовали на тему того, что-де являются носителями Истинного Толкиновского Духа и что чуть ли не сам Толкин хотел, чтобы эти бездари "дорабатывали" его вселенную, на основании демагогически истолкованного пассажа из его писем.

Всё ещё честнее, чем Джексон и сказки, что там даже шофёры читали книги, не отрываясь.

Amazon рассказывал точно такие же сказки.

Так она и приносит одни разнообразные *здецы, тащемта, везде, куда не придёт.

У Толкина как раз образ всех его "гордецов" (даже Саурона!) значительно глубже - они могут приносить и великое зло, и великое благо. Галя Уксусная у Amazon же неспособна ни на великое благо, ни, по большому счёту, на великое зло - только пафосную рожу корчить. И, главное, другие представители "добра" там не сильно лучше. Местные "силы зла" в лице орков Адара и то компетентней и сплочённей.

А вот хоббитцы - в самый раз.

ЕМНИП они там довольно морально сомнительно себя ведут.

 

[sidnere]

Всё ещё честнее, чем Джексон и сказки, что там даже шофёры читали книги, не отрываясь.

К Джексону есть вопросы (например, образ войска мертвых из чего-то жуткого и потустороннего превратился скорее в нечто, уместное в кинокомиксах).

Но его фильмы хороши сами по себе (как фильмы). Пересматриваешь иногда некоторые сцены - до сих пор пробирает до мурашек. Особенно боевки. А мне, девочке, как бы это должно быть фиолетово, мы такие сцены обычно проматываем/пролистываем. Но эти сцены промотать рука не поднимется.

Тогда как новый сериал я практически во всех! сценах смотрю на скорости х2. И не испытываю желания пересмотреть.

 

[Ладос]

Тогда как новый сериал я практически во всех! сценах смотрю на скорости х2. И не испытываю желания пересмотреть.

Я могу ровно то же самое сказать про фильмы. И ни разу не пересмотрел, и вспоминаю с глубоким отвращением.
А сеирал... при прочих равных он мне не противен и там можно без мата смотреть целых две сюжетных линии - это больше, чем в большинстве современного фэнтази.
Что дальше, имхой на имху махать?..

 

[sidnere]

Я могу ровно то же самое сказать про фильмы. И ни разу не пересмотрел, и вспоминаю с глубоким отвращением.
Что дальше, имхой на имху махать?..

Скажем так - моя ИМХА встречается чаще чем ваша. При всем почтении.

И число Оскаров, с которым сравнились только Титаник и Бен Гур (тот, который старый) - тоже как бэ немного намекает.
Как и сборы, и дальнейшая засмотренность на домашних носителях. Короче - тут случай когда зритель и критики выступили единым фронтом.

В отличие от реакции зрителей на Колеса власти.

 

[Ладос]

Скажем так - моя ИМХА встречается чаще чем ваша. При всем почтении.

Миллионы мух не могут ошибаться?..
Сириусли, я просто привёл трилогию в пример, причём вообще в другой теме. Но нет, блин, надо начать доказывать левому человеку, как же он неправ

 

[sidnere]

Миллионы мух не могут ошибаться?..

Конечно.
И уныло считают, что работы Микеланджело лучше, чем "Дерьмо художника".
Ну никакого разнообразия и вкуса у этой толпы нет!


Ладно, давайте разойдёмся.

 

[Gotcha]

Что с мужем и детьми куковать, что без жены и детей.

Почему-то эльфийка выбрала хоть часок счастья (что Митреллас, что Лютиэнь, что Идриль и Нимлот - все сорта эльфийских народов какие только были в Средиземье). "Чем триста лет питаться падалью (хранить память об одном утре и рыдать о том, что не сбылось), лучше раз напиться живой кровью, а там что Бог даст!", а единственный сподобившийся обратить внимание на человеческую женщину эльф ушел в астрал нецелованным. Хотя и знал, что помрет даже раньше Андрет.

по сравнению с нормальной эльфийской семьей, где супруге живут вместе тысячелетиями, а если что встретятся в Мандосе, это все равно очень печальная участь.

 

[sidnere]

по сравнению с нормальной эльфийской семьей, где супруге живут вместе тысячелетиями, а если что встретятся в Мандосе, это все равно очень печальная участь.

Это понятно.
Но раз факт любви уже есть и куковать все равно придется - то смысл уходить в закат и лишать себя хоть малости счастья?