Гарри Поттер и всё такое

[Lizchen]

У Снейпа не было нормальных отношений внутри семьи (у Гарри правда тоже, но Гарри хотя бы жил мечтами о том, что родители его любили и он был им нужен, Сева даже этих иллюзий был лишен)

Всегда казался странным это убеждение. Откуда оно? Из фанфиков, скорее всего. Оттуда же, откуда и уверенность, что отец Снейпа алкоголик. Обстановка в семье Северуса, конечно, далека от идиллии, но периодические скандалы между родителями совсем не редкость во многих семьях. Поттериана не о несчастливых браках, поэтому неудивительно, что тема затронута лишь небольшим штришком, но счастливый брак, как у Уизли, Дурслей, Малфоев встречается куда реже, чем проблемный, как у Снейпов. Родители Северуса могли не ладить между собой, но это не значит, что они не ладили и с сыном. У Северуса, судя по его любви к зельеварению и Слизерину, были нормальные отношения, по меньшей мере, с матерью. В его воспоминаниях показано, как отец и мать орут друг на друга, но ни одного момента, где они орали или били своего сына.
[doublepost=1477142902][/doublepost]

другое дело, что для Снейпа Лили, видимо, была центром его личного мира, или самой важной его частью, тогда как общение Лили не сводилось только к Снейпу, были у нее и другие знакомства, и подруги, и приятели.

У Снейпа тоже были Малсибер и Эйвери, если он разрывался между дружбой с Лили и общением с ними. Роулинг говорила, что Снейп хотел дружить и с ней, и с Мальсибером.

Ну был еще опыт общения с Пожирателями, но, видимо, и там с дружбой и любовью не сложилось.

С любовью и дружбой, наверное, нет, но рабочие отношения очень даже сложились: Снейпа достаточный авторитет среди УПСов. Это видно по Малфоям, Каркарову, Яксли.

 

[farmer111]

Нет, возможно, это ваше видение Хогвартса ( и тети Петунии), но не мое

Было бы странным если бы у всех было одно виденье прочитанного.

Потому что менять основы мира, чтобы оправдать одного плохого учителя - это странный аргумент

Я и не меняю основы мира.

Да, педсостав Хога вызывает вопросы, но Гарри учится как и все остальные, а не сразу получил аттестат за красивые глаза.

И что с того? Том Реддл, Альбус Дамблдор тоже учились в Хогвартсе и тоже получили аттестаты не сразу.

Ни Флитвик, ни Макгонагалл не ставят ему отличные оценки за просто так, но в обостренном комплексами сознании Снейпа все переворачивается с ног на голову.

В чем это проявляется?
Разве дело в оценках?

 

[knacker_sai]

Именно! Но кто в этом виноват, кроме него самого?

Много кто. Люди ведь не просто так становятся такими, какие они есть. Снейпу не повезло изначально. Очевидно, что в его семье была нездоровая обстановка. И дальше все это только продолжалось и усугублялось. Конечно, шанс вырываться всегда есть, но он очень мал и далеко не каждый человек в состоянии им воспользоваться. Но если честно, то вся его жизнь с самого начала - это какой-то беспросветный мрак, в котором Лили была единственным лучиком. Притом даже скорее не потому что она вся такая лапочка, я вообще не очень люблю Лили и считаю ее несколько...поверхностной. Но он просто тянулся к самому светлому, а потом это светлое исчезло. Понимаете, Снейп изначально не умеет строить отношения, даже если пытается. Вот он и остался в этом подвешенном состоянии.

Не стоит переоценивать влияние Малфоя, если у него в доме даже проводили обыски во второй книге. Да, у Малфоя есть вес в обществе, но он не серый кардинал и только Драко считает отца всемогущим - до поры. Да, Снейпу подошел бы Отдел тайн, но Снейп со своим прошлым не подошел бы отделу, судя по тому, что там изучают.

Ну и что? Фадж все равно четко сказал, что, дескать, были проблемы в прошлом, но сейчас это не имеет значения. Макнейр, Яксли работали в министерстве. Я думаю, что Снейп с рекомендацией Дамблдора бы мог пробиться, Фадж ему тогда буквально в рот заглядывал. Другое дело, что Дамблдор вряд ли бы это допустил.

 

[Tinatin]

У Снейпа тоже были Малсибер и Эйвери, если он разрывался между дружбой с Лили и общением с ними. Роулинг говорила, что Снейп хотел дружить и с ней, и с Мальсибером.

Да, но замкнуло его на Лили.

С любовью и дружбой, наверное, нет, но рабочие отношения очень даже сложились: Снейпа достаточный авторитет среди УПСов. Это видно по Малфоям, Каркарову, Яксли.

Но, видимо, это не сильно его грело.

 

[Гагарион]

Да, но замкнуло его на Лили.

Видимо, потому, что он был гетеросексуален

 

[Tinatin]

И что с того? Том Реддл, Альбус Дамблдор тоже учились в Хогвартсе и тоже получили аттестаты не сразу.

С того, что строгость и откровенная неприязнь - вовсе не самый классный педагогический прием. А остальные педагоги вовсе не дают карт-бланш Гарри. Как бы не симпатизировала ему Макгонагалл, но она и штрафы начисляла, и трансфигурацию автоматом не ставит. Как и остальные. Картина, в которой Снейп весь такой расчудесный, но строгий педагог, который справедливо гнобит Гарри, потому что тот просто заслуживает такого отношения, а остальные учителя носятся с Гарри и обожают, существует только в фантазиях снейпоманов.

 

[Морской анемон]

е могли! На карту была поставлена не только их жизнь, но и жизнь ребенка, про которого уже было ясно, что он ценен

И тем не менее. Они не дети, а Дамблдор им не нянька. Или вы хотите сказать, что Джеймс и Лили виноваты в том, что так случилось?

Ни капли не эпично, если учесть, что у Поттера характер такой, что его хлебом не корми - дай кого-нибудь спасти.

Это не означает, что Гарри спасает всех без разбору. Каждый раз он делает выбор, и в случае с Малфоем, друг которого буквально минуту назад собирался их всех убить, этот выбор много значит.

если не путаю с фильмом, то еще в ТК, в начале. Да и в пятой книге взрослый человек, видевший смерть, впадает в форменный психоз, когда ловит Гарри на просмотре воспоминания. Да, неприятная сцена

Это не просто неприятная сцена. Это один из худших моментов в его жизни, и то, что его увидел сын и копия главного мучителя только добавляет унижения и гнева. Так что эмоции Снейпа, несмотря на всю их непедагогичность, в этот момент вполне оправданы, и,кстати, Гарри именно в тот раз ни капли не обижается, что на него наорали, выгнали и швырнули в него банкой. Потому что легко может поставить себя на место обиженного.

Но мародеров он ненавидит лютой ненавистью и имеет на это полное право, я считаю. И Гарри гнобит именно из-за мародеров.

Ненавидеть - безусловно, имеет, а вот гнобить Гарри - уже нет.

Но Снейпа с его ненавистью понять можно. Он всю жизнь один, живет одной целью и одной мертвой женщиной. Он застрял в прошлом

А вот я так не считаю. Одного прошлого в виде топлива маловато, чтобы ехать на нем еще 17 лет, да еще и выполняя невероятно сложную работу. Его обещание, его защита Гарри, его работа на Дамблдора, его смерть, наконец - это все в настоящем.

Я понимаю, но это его проблема, а не вина Гарри в 11 лет. И с таким восприятием Снейпу и стоило бы справиться.

Конечно, я его ни капли не оправдываю. Просто преодолеть сложившиеся паттерны и проекции - это очень сложная внутренняя работа, требующая тонну ресурсов, а у Снейпа они уходят на работу и борьбу с эмоциями, вот в чем затык.

Только и у остальных педагогика хромает и все их отличие от Северуса, это преклонение и жалостливость в отношении Гарри Поттера.

А вот и нет. Ни Макгонагалл, ни Флитвик, ни кто другой не делают Гарри скидок только из-за его репутации. Исключением был Слизнорт, но там и потакать не требовалось, потому что Слизнорт искренне верил в талант Гарри к зельям, зато мечтал заполучить его в свою коллекцию.

Да, страшное преступление 11-летней школьницы

Это хулиганство и грубое нарушение школьной субординации. По-хорошему, Снейп должен был сообщить Макгонагалл, и тогда Гермионе мало бы не показалось, но вместо этого он предпочел мелко мстить, что, конечно, его не красит.
[doublepost=1477166961][/doublepost]Tinatin , ну я вот большая фанатка Снейпа, и нежно его люблю, что не мешает признавать за ним кучу недостатков и отвратительный характер

 

[Tinatin]

Много кто. Люди ведь не просто так становятся такими, какие они есть. Снейпу не повезло изначально. Очевидно, что в его семье была нездоровая обстановка. И дальше все это только продолжалось и усугублялось.

Благословим же тяжелое детство - ведь это карт-бланш на любые действия героев. Родителей и внешность не выбирают, но все остальное можно выбрать. Даже факультет Хогвартса, если уж на то пошло. Да, в чем-то не повезло, хотя всегда можно найти тех, кому еще хуже - просто чтобы сравнить и не утопиться в жалости к себе. Да, у Снейпа неидеальная семья, но вот Гарри или Реддл сирота, Филч - сквиб, Люпин - оборотень, и так далее. Это я к тому, что смотря с чем сравнивать и как относиться. Никакой глобальной катастрофы не было у Снейпа изначально. Были родители, и в частности, мать, он волшебник, поехал учиться в Хог. Да, не пир души, а у кого идеальные стартовые условия - за фасадом примерных семей многое может скрываться. Просто одни люди живут с грузом всех перенесенных обид и ставят на себе крест, другие как-то пытаются вопреки этому жить дальше и не отказываться от настоящего.

Притом даже скорее не потому что она вся такая лапочка, я вообще не очень люблю Лили и считаю ее несколько...поверхностной. Но он просто тянулся к самому светлому, а потом это светлое исчезло. Понимаете, Снейп изначально не умеет строить отношения, даже если пытается. Вот он и остался в этом подвешенном состоянии.

Люди многое не умеют делать изначально. Но это не значит, что этому не нужно учиться. Я понимаю, что привязывало его к Лили, но она же не подписывалась быть "лучом света в темном царстве", по сути, на нее возложили груз ответственности, о которой она не просила. Так что это скорее проблема Снейпа - нельзя так зависеть от одного человека. Впрочем, судя по его дружбе с Мальсибером и Эйвери, кое-какие контакты у него были и с другими людьми. Да, Лили была ему дорога, но он знал, что ей не нравятся эксперименты его друзей, и темная магия, но предпочел просто замять этот вопрос. Нельзя иметь все, как и нельзя обвинять Лили, что она должна была быть приклеенной к нему, потому что она призвана быть лучом света.

Я думаю, что Снейп с рекомендацией Дамблдора бы мог пробиться, Фадж ему тогда буквально в рот заглядывал. Другое дело, что Дамблдор вряд ли бы это допустил.

Если Фадж был так послушен Дамблдору, то почему же они вдрызг поссорились в финале четвертой книги? И вся пятая книга как раз об их противостоянии.
[doublepost=1477167418][/doublepost]

Видимо, потому, что он был гетеросексуален

Речь шла о дружбе и близких душевных отношениях. Фанаты Снейпа любят напирать как раз то, что она была ему самым близким другом и человеком вообще. Ок, принимаю это за дано. Но раз уж вы о любви, то разве Лили была единственной студенткой курса? Никого не было на всех остальных факультетах, включая родной Слизерин?
[doublepost=1477167678][/doublepost]

Это не просто неприятная сцена. Это один из худших моментов в его жизни, и то, что его увидел сын и копия главного мучителя только добавляет унижения и гнева.

А тут вопрос к Роулинг, когда-то я это уже здесь писала. Почему это его худшее воспоминание ( глава так и называется), а не тот момент, когда он оплакивал убитую любимую женщину. Потому что спойлер, да. Но с точки зрения характера это не объяснение.

 

[knacker_sai]

Ненавидеть - безусловно, имеет, а вот гнобить Гарри - уже нет.

Нет. Но понять Снейпа тоже можно. Поддержать - вряд ли, но просто по-человечески понять - запросто.

А вот я так не считаю. Одного прошлого в виде топлива маловато, чтобы ехать на нем еще 17 лет, да еще и выполняя невероятно сложную работу. Его обещание, его защита Гарри, его работа на Дамблдора, его смерть, наконец - это все в настоящем.

Но изначальный стимул - всего одна женщина. И, учитывая, что лань все еще работает и не торопится менять, скорее всего, топливо еще вполне себе горит.

Да, у Снейпа неидеальная семья, но вот Гарри или Реддл сирота, Филч - сквиб, Люпин - оборотень, и так далее.

У Гарри были отличные друзья, он буквально окунулся в сказку. У Люпина тоже были друзья, против которых он в итоге несмотря на принципы боялся выступать, и от которых чертовски легко отступился. Филча жалко. Реддл - вообще некорректный пример, потому что там ужоснах покруче, чем у Снейпа.
А по поводу распределения - всегда считала, что распределение - это хрень. Вот рассорился Сириус с родителями перед Хогвартс-экспрессом и попал на Гриффиндор. А если бы, я не знаю, Вальбурга с ним не поругалась, попал бы на слизерин и была бы у нас Белла-vol2.

Так что это скорее проблема Снейпа - нельзя так зависеть от одного человека.

Конечно, нельзя, но он же подросток, в конце концов, влюбленный подросток, он не может так просто взять и "я же не должен зависеть от одного человека"! Он же дурак!

Если Фадж был так послушен Дамблдор, то почему же они вдрызг поссорились в финале четвертой книги. И вся пятая книга как раз об их противостоянии.

Потому что Фадж из тех, кто боится посмотреть правде в глаза и в любой непонятной ситуации ищет спасательный круг. Дамблдор в мирное время - вполне за него сойдет. И посоветует, и протолкнет, и вообще. Но вот Дамблдор говорит, что ТЛ возродился и из уютного спасательного круга превращается ахтунг-алярт-и-жирнющую-проблему.

ну я вот большая фанатка Снейпа, и нежно его люблю, что не мешает признавать за ним кучу недостатков и отвратительный характер

ППКС. Аминь.

 

[Lizchen]

А тут вопрос к Роулинг, когда-то я это уже здесь писала. Почему это его худшее воспоминание ( глава так и называется), а не тот момент, когда он оплакивал убитую любимую женщину. Потому что спойлер, да. Но с точки зрения характера это не объяснение.

Возможно, Снейп считал, что именно то обзывание Лили грязнокровкой послужило причиной разрыва их дружбы, ее последующего брака с Поттером и гибели. Типа не обзови он ее тогда, то они бы продолжили бы общаться, она бы не связалась с Поттером и осталась бы жива.

 

[Морской анемон]

Да, у Снейпа неидеальная семья

Не знаю, что там говорила Ролинг, но Гарри в воспоминаниях отчетливо видит разницу между ребенком, о котором заботятся и который уверен в том. что мир вокруг - хорош и добр, и ребенком, у которого всего этого нет, и Снейп явно относится ко второй категории.
С семьей Снейпа вообще много неясностей. Почему Эйлин вышла за магла? Почему они не расстались, несмотря на то, что их брак в воспоминаниях сына явно не выглядит счастливым? Где они были все семь лет саги? Мы не видим их в доме в Паучьем тупике, в воспоминаниях взрослого Снейпа, он ни разу о них не упоминает.

Нельзя иметь все, как и нельзя обвинять Лили, что она должна была быть приклеенной к нему, потому что она призвана быть лучом света.

Лили никто не обвиняет, полагаю, она вообще не до конца понимала, насколько она важна для него - что более чем простительно для 15-летней.

Поддержать - вряд ли, но просто по-человечески понять - запросто.

Понять - да, я его понимаю, и поддержала бы, если бы он был способен воспринимать поддержку. Но он же ко всему еще и очень гордый

Но изначальный стимул - всего одна женщина.

Не столько женщина, сколько любовь к ней и не только к ней. Лично я придерживаюсь мнения, что к концу жизни чувство Снейпа было гораздо глубже и серьезнее подростковой - пусть и очень сильной влюбленности-зависимости. Я даже склонна утверждать, что он и Гарри своеобразно любил, хотя эта любовь была так сильно перемешана с ненавистью, что вряд ли он мог себе в этом признаться.

 

[knacker_sai]

Понять - да, я его понимаю, и поддержала бы, если бы он был способен воспринимать поддержку. Но он же ко всему еще и очень гордый

Тут контекст поддержать в плане гнобления учеников. Так-то я тоже за поддержать, но, мне кажется, влетать в кабинет и вопить из угла "Гарри Поттер - вонючка" - это уже излишне.

Не столько женщина, сколько любовь к ней и не только к ней. Лично я придерживаюсь мнения, что к концу жизни чувство Снейпа было гораздо глубже и серьезнее подростковой - пусть и очень сильной влюбленности-зависимости. Я даже склонна утверждать, что он и Гарри своеобразно любил, хотя эта любовь была так сильно перемешана с ненавистью, что вряд ли он мог себе в этом признаться.

Меня всегда это так ужасно напрягало. Не люблю Лили. Не люблю Джеймса.

 

[Морской анемон]

knacker_sai , я к ним обоим отношусь нейтрально - они для меня больше декорации ,чем герои. Но - и я уже как-то спорила об этом в ФБ с френдой-снейпоманкой - не имеет никакого значения, хорошей была Лили или плохой, любила ли она Снейпа хотя бы как друга, была ли она поверхностной дурочкой, кокеткой, неверным другом или чем там еще. Его любовь, как всякое истинное чувство, прекрасна своей иррациональностью и безусловностью. И это не слепое обожание, превращающее человека в половой коврик, делающее его рабом френдзоны. Лили умерла, а Снейп, продолжая ее любить, прожил свою жизнь - непростую жизнь, не очень счастливую и скорее трагическую. Но это была жизнь в подвиге, в постоянном преодолении себя, и она заслуживает несомненного уважения, и именно поэтому я считаю, что все это не было впустую. И сам Снейп состоялся как человек, и его история любви исполнилась, пусть даже эта любовь и не была взаимной - она ценна сама по себе.

 

[Морской анемон]

Но если отвлечься от трагедии Снейпа, то взрослые Джеймс и Лили не вызывают никаких чувств, кроме симпатии. Молодая счастливая семья, умные. приятные, располагающие к себе люди.

 

[sverchok2]

а вдруг это намек на Гриндервальда? Сам Ксенофилиус утверждал, что это старинный знак и к Гриндервальду не имеет отношения, а вот Виктор Крам был другого мнения.

Ну, может намек на Гриндельвальда, но и другие верящие в Дары носили такие же висюльки, чтобы распознавать своих сторонников .

Ээээ, так очевидно же, что нагнетают перед следующими фильмами франшизы и войной с Гриндевальдом. У них же там сейчас, в первом фильме, будет как раз временной период, совпадающий с началом его восхождения - наверняка весь фильм будут намеки в духе "что-то грядет" кидать.

Тут вроде про Америку, Гриндельвальд как бы не при чем . Но если будут еще фильмы, в других локациях, то может и получится какое-то пересечение историй...

если не путаю с фильмом, то еще в ТК, в начале.

Не помню никакой истерики в ТК, но не важно .

 

[Fancy Soul]

В то же время, вот вы критикуете Люпина, а представьте себе, что дети столкнулись с боггартом не на уроке, а в реальной жизни, совершенно не зная, что с ним делать. Что тогда?

А никто вроде не говорит, что детей вообще не стоит учить бороться с боггартами. Продемонстрировал бы на себе, а потом бы запускал по одному, к примеру. Ок, допустим, что боггарт принимает вид страха, эмоции от которого свежи. Вот представьте: девочке приснился сон, что она стоит в классе абсолютно голая и толстая, а все над ней смеются. И тут она подходит к боггарту и... вуаля, сон сбывается. Вряд ли публичное унижение - отличный способ в преодолении страхов

В общем, тут даже не столько к Люпину претензии даже, а к самой Роулинг. Сцена от начала до почти самого конца проходит в юмористическом ключе, страхи учеников дальше иррациональных фобий не идут, и тут вдруг Гарри оказывается единственным глубоким, повзрослевшим подростком, который боится довольно серьезных вещей, а не пауков с клоунами. Почему? Не один Гарри пережил катастрофу, не только Гарри боится и ненавидит Волдеморта, а подростки не летние пятилетние дети, чтобы в качестве главных страхов у них фигурировали подобные вещи. Почему Невилл больше всего боится Снейпа? Это ведь чисто по логике неправильно, если боггарт должен чувствовать самые потаенные страхи. По сути Невилла больше всего должен пугать не профессор, а страх должен реализоваться в виде Беллатрисы/родителей под пытками/собственного сумасшествия. Он ведь знает, что произошло, навещает их, видит эту сторону жизни, это не могло не оказать на него влияния. Почему у Рона пауки? Он их боится, да, но это далеко не главный его страх.
Тут явная недоработка Роулинг, по-моему: если боггарт чувствует глубинные, потаенные страхи, то способ борьбы в виде смеха вообще неуместный. Нельзя высмеять смерть и другие вещи, это будет глумлением. По сути она хотела сделать комедийную сцену, но закончила ее драматично. Надо было либо боггарта делать безобидным привидением, чувствующим сиюминутные страхи или поверхностные, иррациональные, несерьезные, которых действительно можно побороть смехом, и дальше не идти, либо уже сразу пускаться во все тяжкие, как, например, в сцене с крестражем:

— Я видел твои сны, Рональд Уизли, я видел твои страхи. То, о чем ты мечтаешь, может сбыться, но и то, чего ты боишься, может сбыться тоже… Нелюбимый сын у матери, которая всегда мечтала о дочери… И девушку не сумел удержать, она предпочла твоего друга… Вечно на вторых ролях, вечно в тени…
Из глаз в окошечках медальона выступили нелепыми пузырями две причудливо искаженные головы — Гарри и Гермионы.
— Зачем ты вернулся? Нам было лучше без тебя, мы были счастливы, мы радовались, что ты ушел… Мы смеялись над твоей глупостью, над твоей трусостью, над твоим самомнением…
— Самомнением! — подхватила призрачная Гермиона. Кому ты нужен, когда рядом Гарри Поттер? Что ты сделал в своей жизни, чтобы, сравниться с Избранным? Кто ты такой против Мальчика, Который Выжил?
— Твоя мама хотела, чтобы я был ее родным сыном, — глумился фальшивый Гарри, — она сама так говорила, она бы рада была променять тебя на меня…
— Его бы всякая предпочла, ни одна женщина тебя не выберет! Ты ничтожество рядом с ним, — проворковала призрачная Гермиона и, как змея, обвилась вокруг призрачного Гарри, сжимая его в объятиях. Их губы встретились.

Рон смотрел на них с мукой в лице.

А так получилось ни туда и ни сюда. Потому что вопрос "а что тогда?" то и дело напрашивается. Если единственный способ бороться с боггартом - смех, то что делать, когда смеяться не получится? Так и стоять рыдать/трястись? Убегать? Непонятно.

Кстати о боггартах: меня вот никогда, даже при первом чтении, не оставляла мысль: почему у боггарта Гарри были свойства а не только внешность дементора?

Может, все дело в том, что Гарри уже испытывал на себе действие дементора, поэтому то, что он чувствовал - не результат действий боггарта, а просто живое воспоминание о пережитом?

 

[Sioned]

Если единственный способ бороться с боггартом - смех, то что делать, когда смеяться не получится? Так и стоять рыдать/трястись? Убегать?

В общем, да: вспомните боггарта Молли в пятой книге
Естественно, смех не единственный способ, но это не значит, что его не нужно брать в расчет.
А "на себе" Люпин показал - он ведь в конце концов встал перед боггартом, и тот превратился в его главный страх (который, к счастью, никто не понял).

 

[Fancy Soul]

смех не единственный способ

В случае с боггартом будто бы единственный. Ну, Гарри боггарта-дементора патронусом убирал, а что делать людям в других случаях? Ждать, пока его не загородит кто-нибудь другой, с менее страшными фобиями?

А "на себе" Люпин показал - он ведь в конце концов встал перед боггартом

То была форс-мажорная ситуация, он явно это не планировал, продемонстрировал действие заклинания он на Невилле.

 

[Sioned]

Пффф, он к эпизоду с мантией уже довольно долго ее не любил.

Разве? Я вот помню только, как он игнорировал ее на самом первом уроке, - но там было больше желание унизить Гарри. А в чем еще проявлялась нелюбовь до поджигания мантии?

 

[InRock]

Может это была его любимая мантия?)) Я бы тоже невзлюбила любого, кто поджег бы мои любимые вещи