Гарри Поттер и всё такое

[Fox]

Меня он тоже больше всего заинтересовал... а вдруг это намек на Гриндервальда? Сам Ксенофилиус утверждал, что это старинный знак и к Гриндервальду не имеет отношения, а вот Виктор Крам был другого мнения.

Ну да, старинный знак даров смерти, который использовался гриндевальдом, крам о дарах не знает, но знает о геллерте

Тут кстати я прочитал, что кто-то не понимает, почему Снейп не любит Гермиону, кмк это очевидно: кто-то думает, что Снейп не узнал, кто именно поджег ему мантию, пока он на минуточку Поттера спасал?

 

[Морской анемон]

Тут кстати я прочитал, что кто-то не понимает, почему Снейп не любит Гермиону, кмк это очевидно: кто-то думает, что Снейп не узнал, кто именно поджег ему мантию, пока он на минуточку Поттера спасал?

Вот кстати да. Гермиона-то не извинилась, даже когда правда стала известна.

 

[Alenna Redwin]

Мне больше интересно, с какого боку там символ Даров Смерти . Такой же медальон, какой был у Ксенофилиуса.

Меня он тоже больше всего заинтересовал... а вдруг это намек на Гриндервальда? Сам Ксенофилиус утверждал, что это старинный знак и к Гриндервальду не имеет отношения, а вот Виктор Крам был другого мнения.

Ээээ, так очевидно же, что нагнетают перед следующими фильмами франшизы и войной с Гриндевальдом. У них же там сейчас, в первом фильме, будет как раз временной период, совпадающий с началом его восхождения - наверняка весь фильм будут намеки в духе "что-то грядет" кидать.

Тут кстати я прочитал, что кто-то не понимает, почему Снейп не любит Гермиону, кмк это очевидно: кто-то думает, что Снейп не узнал, кто именно поджег ему мантию, пока он на минуточку Поттера спасал?

Пффф, он к эпизоду с мантией уже довольно долго ее не любил.

 

[Sнежная]

Я вот не вижу столько "добродетели" в Гермионе, сколько вы видите. Обычная зубрила, да, за справедливость, да, добрая (но только с точки зрения морали, с точки зрения эмпатии — я бы не сказала, что она прямо Мать Тереза).
Но основной стержень Гермионы — правильность. И это понятно, человек наверянка всю жизнь чувствовал себя чужим в мире маглов, а потом, наконец, оказавшись в мире волшебников, Гермиона теперь боится все это потерять. Но почему-то из нее фаны сделали супервуман какую-то, которая очень умная, очень смелая, очень вообще все.
Точнее, не фаны, а фильмы, где все важные реплики Рона были отданы Гермионе (вот серьезно, можете конец книг открыть и сравнить с концом фильмов, и увидите), а самого Рона превратили в персонажа, над которым можно только поржать.
На самом деле Гермиона просто усидчивая и упрямая. Она не так уж умнее Гарри и Рона, она просто делает уроки (это ведь здорово, что она не как современный Шерлок Холмс, за которым никто поспеть не может, потому что он Гений).
А Рон, ну он хоть и меньше знает, чем Гермиона, но в опасных ситуациях он соображает лучше, и боевой товарищ из него лучше, чем из Гермионы.
Что касается их отношений и жестокости Рона, простите, но в область физики перешла только Гермиона, расцарапавшая Рону щеки этими птицами (и это при том, что Рон ей ничего не обещал, т.е. вообще не в курсе был, что у них там отношения какие-то, и ему просто надоело переживать). При этом, Рон и Гермиона проводят огромное количество времени без Гарри: Гермиона всегда приезжает в Нору раньше Гарри, они вместе ходят в Хогсмит, Гарри часто видит их вместе в гостинной/столовой. То есть у них уже в книгах были очень близкие отношения, и не основанные на существовании Гарри.

Откуда вот это-то вы знаете? Вы же не читали.
Рон, например, догадался открыть Тайную Комнату используя перселтонг (или как оно там), и вспомнил слово, причем произнес настолько точно, что местные Siri и Ok Google на это отреагировали (как человек, изучающий несколько (два, ладно, я махнула) языков, я хочу сказать, что произнести слово, которое слышал 5 лет назад, значение которого не понимаешь так, чтобы оно имело некоторую фонетическую достоверность, это сложно).

Я не отношусь к хейтерам Рона, к персонажу я отношусь весьма спокойно, НО... Гермиона - значительно больше, чем просто "усидчиввая и упрямая" зубрила.

Как минимум она многое читает ВНЕ школьной программы, потому что ей это действительно интересно, что уже делает ее не просто зубрилой ради хороших оценок. И она тренирует "из интереса" сложные чары ВНЕ школьной программы.

Гермиона предусмотрительная - когда в начале "Даров Смерти" случилось нападение, именно у Гермиона оказалась готова к побегу и скиданиям в походных условиях, именно она носила с собой в чудо-сумке все необходимое и быстро сориентировалась по ситуации.

И именно она "вытащила" всю троицу из Министерства Магии, трансгрессировав дважды на фоне общей паники и спешки.

В "Философском камне" она быстро (по книге - мгновенно) вспомнила, как справится с "Дьявольскими силками" и разгадала загадку Снейпа, хотя эта загадка именно что на наличие мозга в черепушке, а отнюдь не на усидчивость/упертость.

 

[Tinatin]

sverchok2, если не путаю с фильмом, то еще в ТК, в начале. Да и в пятой книге взрослый человек, видевший смерть, впадает в форменный психоз, когда ловит Гарри на просмотре воспоминания. Да, неприятная сцена, да, Гарри залез не в свое дело, но Снейп бесится так, как будто ему снова 15 лет. Ну уже можно же было как-то пережить это для себя. И, например, холодно и презрительно выгнать Поттера вон.
[doublepost=1477133080][/doublepost]farmer111, Роулинг сказала, что это школа, так что это как бы аксиома. Другой вопрос, что она не подумала некоторые вещи, но это уже вопрос к продуманности мира. Но 6 книг нам показывают, как они изучают заклинания и другие науки, сдают экзамены и прочее. Так что нет, Хогвартс - это все-таки школа, а не спецприемник. Просто Снейп плохой учитель, а психологическое давление с его стороны скорее подтолкнет к неразумным поступкам, чем сдержит.

 

[Tinatin]

knacker_sai, да не только это связано с Мародерами. Он откровенно кого-то гнобит, а кого-то выделяет, это не есть признак хорошего учителя. Хотя и родство Гарри с Джеймсом не оправдание. Опять же, будучи сам жертвой травли в детстве (хотя мы видим только один момент, возможно, были некрасивые моменты и со стороны Снейпа), что он делает, будучи взрослым? Да то же самое, теперь уже сам отыгрываясь на учениках. То есть никаких выводов не сделано. Что касается научно-исследовательской деятельности, то у меня сложилось впечатление, что у них нет НИИ, если только они не входят состав Министерства, а с его прошлым Снейпа туда бы не приняли. Прочие же открытия - удел индивидуальной работы у себя дома. Но за что-то же нужно еще и жить, раз они не могут сделать золото из ничего.
[doublepost=1477134008][/doublepost]Snow Castle, нет, это уже из разряда теорий Мы не знаем, насколько успешно у него учатся когтевранцы и пуффендуйцы, и как он с ними обращается, а что до слизеринцев, то к своим он благосклонен и вряд ли нападает с первого урока. В данном случае Снейп начал первый и абсолютно непедагогично постарался убить в своем ученике любой интерес и энтузиазм к своему предмету.

 

[knacker_sai]

Tinatin
Я повторюсь, Снейп, мягко говоря, не святой. Но мародеров он ненавидит лютой ненавистью и имеет на это полное право, я считаю. И Гарри гнобит именно из-за мародеров. Если бы я всю жизнь была влюблена в одну девушку, и эта девушка бы ушла к чуваку, который травил меня все детство-юность самыми гадкими способами, я бы, скорее всего, его ребенка, как две капли похожего на него, не любила. За знаменитость, за наличие друзяшек, за нарушенные правила без наказаний, за то что хорошо летает. При этом глобально ему помогая. Хорошо это? Нет. Правильно? Нет, конечно. Но Снейпа с его ненавистью понять можно. Он всю жизнь один, живет одной целью и одной мертвой женщиной. Он застрял в прошлом. И за это свое прошлое мелко мстит каждому, кто попадется под горячую руку. Это абсолютно непедагогично, но всему пед составу глубоко на это наплевать.
И, к слову, Малфою в министерстве разве что пяточки не облизывали. Так что приняли бы, ящитаю. Ему самое место в каком-нибудь отделе Тайн.

 

[Tinatin]

ИМХО, Снейп до знакомства с Гарри и очень долго после воспринимал его не как отдельную личность со своим набором достоинств и недостатков, а как набор генов и наследственных признаков - ненавистного Джеймса с одной стороны, и любимой Лили с другой. Признаки личного отношения к Гарри начинают появляться только в пятом томе.

Я понимаю, но это его проблема, а не вина Гарри в 11 лет. И с таким восприятием Снейпу и стоило бы справиться. Потому что Гарри - объективно не Джеймс, и даже тогда, в ОФ, глядя воспоминание Снейпа, он ему сочувствует, а не одобряет отца. Но Снейп ослеплен предубеждением. Гордость и предубеждение

 

[Tyra]

Если бы я всю жизнь была влюблена в одну девушку, и эта девушка бы ушла к чуваку, который травил меня все детство-юность самыми гадкими способами, я бы, скорее всего, его ребенка, как две капли похожего на него, не любила.

Имхо в первоначальной реакции Снейпа на Гарри прослеживается эффект обманутых ожиданий. Т.е. он так надеялся увидеть в ребёнке лицо любимой женщины, а тут облом - копия папаши. Отсюда и избыточные эмоции.

 

[knacker_sai]

Tyra
Вполне может быть. А потом уже понеслось - крутой ловец, нарушенные правила, карта мародеров и вот это вот все.

 

[Tyra]

Tyra
Вполне может быть. А потом уже понеслось - крутой ловец, нарушенные правила, карта мародеров и вот это вот все.

Получается, что хотя реакция Снейпа была непедагогичной и неоправданно жесткой, интуитивно он правильно определил наклонности мальчика. Гарри больше унаследовал от отца, чем от мамы.

 

[farmer111]

Роулинг сказала, что это школа, так что это как бы аксиома. Другой вопрос, что она не подумала некоторые вещи, но это уже вопрос к продуманности мира. Но 6 книг нам показывают, как они изучают заклинания и другие науки, сдают экзамены и прочее. Так что нет, Хогвартс - это все-таки школа, а не спецприемник. Просто Снейп плохой учитель, а психологическое давление с его стороны скорее подтолкнет к неразумным поступкам, чем сдержит.

Название сути не меняет.
Дети с 11 лет начинают ощущать магию, фактически становятся не управляемые, т.к. магические способности контролировать не могут.
Тут из в школу и забирают, якобы для того, чтобы обучить контролировать магию, а по факту, изолировать от общества, что собственно логично.
Правила и законы это лишь подтверждают.
Надзор за несовершеннолетними практически полностью исключает применение магии детьми вне стен школы или родительского контроля.
Что касается знаний и хороших=плохих учителей, то все это субъективно.
Как оказалось ученики и Гарри в частности усвоили уроки Северуса весьма не плохо, что никак не свидетельствует о плохом учителе, а скорее плохом педагоге. Не Макаренко он…хотя, возможно как раз Макаренко, просто методика у него не такая, как у других учителей.
Только и у остальных педагогика хромает и все их отличие от Северуса, это преклонение и жалостливость в отношении Гарри Поттера.
[doublepost=1477136021][/doublepost]

Вполне может быть. А потом уже понеслось - крутой ловец, нарушенные правила, карта мародеров и вот это вот все.

скорее то, как его воспринимают окружающие и как Гарри на это отвечает.
тут идет противопоставление себя и Джеймса, несомненно и то, что все это отражается в Гарри.
Снейпу пришлось самому делать себя, изучать заклинания, придумывать их, преодолевать сопротивление мира, а Джеймсу и Гарри этого не надо.
Конечно Северус считает, это не справедливым.
Каждый должен кропотливо работать и получать по заслугам.

 

[dreamer]

Гермиона, как правило, является автором наиболее здравых мыслей компании.

Я это за ней не отрицаю. Но разве это не входит в мой перечень ее хороших качеств: здравомыслящая, умная, трудолюбивая рационалистка? Хотя я может выразилась неправильно, так что.

Она улавливает мотивацию Сириуса, "живущего" через Гарри, в деталях расписывает чувства Чжоу Чанг после рождественского занятия ОД, не спешит сваливать все мировое зло на Спейпа только потому, что он ведет себя по-скотски с их троицей.

И Гермиона при этом прекрасно понимала, что делает - она хотела причинить Рону боль, что осознанно и осуществила. Рон же в большинстве случаев даже не понимал, что делает что-то не так. Просто не видел в этом ничего особенного.

Хм. Ну вот, наверное, тут у нас просто мировоззрения расходятся. Я, например, скорее буду дружить с нетактичным человеком (а Рон был именно что нетактичный, и, кстати, по понятным причинам: единственный человек, который с Роном всегда был тактичен, был Гарри Поттер), чем с человеком, который сам себе что-то напридумал, сам обиделся, сам отомстил. Поэтому мне Рон ближе, чем Гермиона в этом аспекте.

главным образом потому, что склонен разделять оценку той же Гермионы о - как там было сказано? - эмоциональном диапазоне как у чайной ложки. Не вижу я в Рональде воли, внутреннего конфликта и рефлексии

Ну, я всегда думала, что это шуточка такая была от Гермионы (а скорее от Роулинг), насчет разницы полов. Чувства Гарри Рон, например, чувствует прекрасно.

То есть высказался он хоть и резко, но от души.

А я и не списываю. Я просто хочу спросить, все ли у вас прекрасно в душе всегда, или там есть гадость всякая? У меня вот есть.

Так что тут проявляется не только Пуффендуйское упорство, но и пресловутый intelligence, подразумевающий кроме способности принимать правильные решения еще и склонность к оценке обстановки и быстрой обработки информации.

Да где же вы все взяли пуффендуйское упорство? На Пуффендуе Гермионе делать нечего, и отличники Пуффендуя (Эрни Макмиллан, мой любимый, например) сильно отличаются от нее. Я же не об этом упорстве говорила, я скорее всего имела в виду, что-то вроде: "Ах, я значит маглорожденная? У меня низкий старт? Ну ничего, мы еще повоюем". Гермиона азартная, и этот азарт удерживает ее на месте, а не чувство долга и прочее.

 

[Tinatin]

Он всю жизнь один, живет одной целью и одной мертвой женщиной. Он застрял в прошлом. И за это свое прошлое мелко мстит каждому, кто попадется под горячую руку.

Именно! Но кто в этом виноват, кроме него самого? Жизнь не обязана быть легкой и приятной все время, но тут или умирай, или живи. При этом жизнь неплохо отомстила его обидчикам. Сириус 13 лет сидел в Азкабане, Люпин жил впроголодь, скитаясь, Джеймса вообще убили! Как будто вся жизнь Снейпа закончилась после Хога! Школьные обиды, школьные враги, школьная любовь! И все, и никакого движения вперед. Он сам себя запер в прошлом и потратил долгие годы взрослой жизни впустую. Вместо того, чтобы попробовать найти себя в реальном мире: и да, завести семью, друзей, сделать научную карьеру в конце концов. Вместо этого он глупо и мелко пытается отыграться на мальчике, который лично не имеет отношения к его незадавшейся жизни и виноват только в том, что сын своих родителей.

 

[Sнежная]

sverchok2
Да и в пятой книге взрослый человек, видевший смерть, впадает в форменный психоз, когда ловит Гарри на просмотре воспоминания. Да, неприятная сцена, да, Гарри залез не в свое дело, но Снейп бесится так, как будто ему снова 15 лет. Ну уже можно же было как-то пережить это для себя. И, например, холодно и презрительно выгнать Поттера вон.

Мне кажется, что дело как раз-таки в том, что Снейпа нельзя считать "взрослым".

Да, возраст у него ого-го какой, но жизненного опыта у него меньше, чем у старшекурсников.

Ничего он в своей жизни по сути не видел и у него нет ни одного опыта нормальных человеческих отношений с кем бы то ни было (отношений не только любовных с женщиной, хотя и это тоже, но и вообще).

Он всю жизнь провел в Хогвартсе как изгой - сначала в роли ученика, потом учителя, всю жизнь среди ненавидящих его подростков. По психоэмоциональному развитию он где-то там и остался, негде ему было развиваться.


У Снейпа не было нормальных отношений внутри семьи (у Гарри правда тоже, но Гарри хотя бы жил мечтами о том, что родители его любили и он был им нужен, Сева даже этих иллюзий был лишен), не было друзей (Лили не в счет, она ему ненастоящий друг), не было отношений с женщиной, с родственниками, с маленькими детьми (своими или племянниками/детьми друзей).

В кругу Пожирателей он тоже стоит особняком. Дамблдору Снейп интересен только как двойной агент, на него самого дедуля чхать хотел, дружеских отношений между ними нет, скорее деловые.
Более-менее человеческое общение у Снейпа только с Нарциссой, но я сильно сомневаюсь, что они часто общались и были друзьями.

Конечно, это его осознанный выбор, никто не виноват в том, что его переклинило на одной-единственной барышне и мести за ее смерть.

 

[Tinatin]

И, к слову, Малфою в министерстве разве что пяточки не облизывали. Так что приняли бы, ящитаю. Ему самое место в каком-нибудь отделе

Не стоит переоценивать влияние Малфоя, если у него в доме даже проводили обыски во второй книге. Да, у Малфоя есть вес в обществе, но он не серый кардинал и только Драко считает отца всемогущим - до поры. Да, Снейпу подошел бы Отдел тайн, но Снейп со своим прошлым не подошел бы отделу, судя по тому, что там изучают.
[doublepost=1477139103][/doublepost]

Название сути не меняет.
Дети с 11 лет начинают ощущать магию, фактически становятся не управляемые, т.к. магические способности контролировать не могут.
Тут из в школу и забирают, якобы для того, чтобы обучить контролировать магию, а по факту, изолировать от общества, что собственно логично.

Нет, возможно, это ваше видение Хогвартса ( и тети Петунии), но не мое. Потому что менять основы мира, чтобы оправдать одного плохого учителя - это странный аргумент. Да, педсостав Хога вызывает вопросы, но Гарри учится как и все остальные, а не сразу получил аттестат за красивые глаза. А что до ажиотажа, то это как раз понятно - он же мальчик, который выжил и для первоначального интереса этого достаточно. Ни Флитвик, ни Макгонагалл не ставят ему отличные оценки за просто так, но в обостренном комплексами сознании Снейпа все переворачивается с ног на голову. Потому что он все еще мысленно пытается разобраться с отцом, погибшим много лет назад, тогда как Снейп живет и здравствует.

 

[Tinatin]

Мне кажется, что дело как раз-таки в том, что Снейпа нельзя считать "взрослым".

Да, это есть и это главная проблема Снейпа, только и другие из-за не получают. Это я к тому, что он, конечно, страдал в жизни, но во многом это следствие его собственного выбора и отказа жить в настоящем.

Он всю жизнь провел в Хогвартсе как изгой - сначала в роли ученика, потом учителя, всю жизнь среди ненавидящих его подростков. По психоэмоциональному развитию он где-то там и остался, негде ему было развиваться.

Ну был еще опыт общения с Пожирателями, но, видимо, и там с дружбой и любовью не сложилось.

У Снейпа не было нормальных отношений внутри семьи (у Гарри правда тоже, но Гарри хотя бы жил мечтами о том, что родители его любили и он был им нужен, Сева даже этих иллюзий был лишен), не было друзей (Лили не в счет, она ему ненастоящий друг), не было отношений с женщиной, с родственниками, с маленькими детьми (своими или племянниками/детьми друзей).

Роулинг говорила, что маму он любил и она его любила, но там, конечно, многое непонятно ( в первую очередь, как это слизеринку угораздило выйти замуж за малоимущего магла). Лили, я думаю, была ему другом, пока окончательно не разошлись интересы, другое дело, что для Снейпа Лили, видимо, была центром его личного мира, или самой важной его частью, тогда как общение Лили не сводилось только к Снейпу, были у нее и другие знакомства, и подруги, и приятели.

 

[Pendalf]

Пожалуйста хоть один аргумент в пользу того, что назначение Дамблдора Хранителем "не спасло" бы.

Было известно, что в организации - предатель. Поэтому рассмотрим такой сценарий: Дамблдор даёт предателю (для пущей сложности, заставим его напиться оборотного зелья) записку с адресом Поттеров. Предатель убегает в закат с запиской Дамблдора, которая через пару часов оказывается в руках Вольдеморта.

страх перед строгим учителем НОРМАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ

Фобия - это нормально? Вы сказали новое слово в психиатрии. Потому что боггарт - это фобия.
А Снейпа строгим назвать у меня язык не повернётся: вон как метались ингредиентами Малфой со товарищи во второй книге.

очевидно, они относятся к темной магии

Это вряд ли. Но тут мы начнём спорит на тему, что такое тёмная магия, а мне лень.

 

[Ta-nin]

Добрый день всем!

Разыскиваются фанфики, где Снейп по тем или иным причинам становится опекуном/приемным отцом Гарри

Вдруг мини вспомнился. Очень милый. http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=6808

 

[Tinatin]

Тут кстати я прочитал, что кто-то не понимает, почему Снейп не любит Гермиону, кмк это очевидно: кто-то думает, что Снейп не узнал, кто именно поджег ему мантию, пока он на минуточку Поттера спасал

Да, страшное преступление 11-летней школьницы, четвертовать негодную. Порадовался бы лучше, что Гермиона неплохо освоила чары и заклинания. При этом Гермиона сделала это, думая, что спасает друга. Может это понять дядя тридцати неполных лет ( примерно) - да. Но только не Снейп. Он уже смертельно обиделся на девочку.
И да, Снейп, конечно, молодец, что спасает, но он задолго до этого согласился делать это, кроме того, он искупает и свою вину (а она есть) в смерти родителей Гарри.