Гарри Поттер [Книги и фильмы]

[farmer111]

Морской анемон насчет наименьшей вины, это как посмотреть.
Джеймс и Сириус судя по всему не считали, что делают нечто плохое.
Люпин насколько я помню это понимал, но никаких активных действий не предпринимал, чтобы остановить друзей и скорее всего он просто считал, что не в праве останавливать единственных друзей, которые помогают ему в его не простой ситуации.
Эгоизм чистой воды.
Я сам не участвовал, я просто мимо проходил.
Это я конечно просто рассуждаю, сам я Люпина считаю скорее достойным человеком с жизненным опытом, где встречались и ошибки.

Sioned, а как Северус мог войти в компанию к Джеймсу, если их первое знакомство было крайне негативным? Северус не похож на человека который стерпит насмешки над собой, он в конечно итоге не Петтигрю.
Больше склоняюсь к чувству ревности к их дружбе: Джеймс, Сириус и даже Петтигрю жертвовали собой ради Римуса, а кто мог пожертвовать собой ради Северуса? Судьба странная штука, но пожертвовал именно Джеймс (ну не пожертвовал, но рисковал жизнью).

Сириус - максимум что может сказать в качестве извинения, это "все мы тогда были идотами"

С Сириуса какой спрос? Человек много лет провел в одиночке рядом с дементорами, это наложило определенный отпечаток на разум. Он же каким был в день смерти Поттеров, таким и остался.

 

[Sioned]

Sioned, а как Северус мог войти в компанию к Джеймсу, если их первое знакомство было крайне негативным? Северус не похож на человека который стерпит насмешки над собой, он в конечно итоге не Петтигрю.

Тем не менее, он зачем-то ходил за ними, "шпионил", даже к пруду за ними пошел (в результате чего и нарвался на памятную историю с демонстрацией подштанников). Отношение Драко Малфоя и Гарри и Ко явно параллелятся с отношениями Снейпа и Мародеров. Причем, намеки на это идут с самой первой книги, когда Дамблдор говорит Гарри, что "Снейп и твой отец ненавидели друг друга примерно как ты и мистер Малфой, и эта ненависть особенно усилилась, когда твой отец спас Снейпу жизнь" (цитирую по памяти )

С Сириуса какой спрос? Человек много лет провел в одиночке рядом с дементорами, это наложило определенный отпечаток на разум. Он же каким был в день смерти Поттеров, таким и остался.

Я, в общем, частично об этом же говорю. Что не отменяет того, что он мог бы все равно извиниться перед Снейпом - ведь было за что.
Я Сириусу по большей части симпатизирую и вовсе не отношусь к его ненавистникам, но тем не менее, это за ним следует признать.

 

[Морской анемон]

Sioned , я не сторонник БИ, а даже скорее ее противник как теоретической базы для изучения ГП. Но в свое время внимательно читала. С вашим же комментарием я склонна скорее согласиться, кроме одного пункта - Снейп хотел все-таки быть с Лили, а не с Мародерами. То, что он за ними "вынюхивал" и "шпионил" - это слова Сириуса, а Сириус в отношении Снейпа все-таки слишком пристрастен, чтобы принимать это на веру безоговорочно. Скажем так, наверное, его влекла не столько сама компания Мародеров (вряд ли бы он в ней ужился. да еще и согласился бы на то, чтобы Джеймс им командовал), сколько та атмосфера легкости, веселья, братства и успеха, которую они вокруг себя распространяли.

он просто считал, что не в праве останавливать единственных друзей

Тут дело не столько в правах, сколько в том, что у Люпина на это не хватало духа. И, если честно, такого выбора - лучшие друзья, когда ты изгой, и у тебя больше никого кроме них нет - или неприятный злоязычный тип с другого факультета - никто не вправе требовать от пятнадцатилетнего подростка, если только этот подросток не ты сам.

С Сириуса какой спрос?

Все такой же. То, что он ни за что загремел в Азкабан никак не снимает за него вины, что он подверг Снейпа смертельной опасности и издевался над ним.

 

[sverchok2]

Тем не менее, он зачем-то ходил за ними, "шпионил", даже к пруду за ними пошел (в результате чего и нарвался на памятную историю с демонстрацией подштанников).

Снейп к пруду сам по себе пришел, он даже не видел мародеров, пока они на него не напали.

 

[Sioned]

Снейп к пруду сам по себе пришел, он даже не видел мародеров, пока они на него не напали.

Это откуда видно? То, что Гарри не замечал Снейпа, пока Мародеры не "обратили" на него его внимание, не означает, что Снейп пришел туда по чистому совпадению и сам не видел Мародеров. Как-то уж больно натянутое совпадение. Снейп затворник - ему больше нравится сидеть внутри, чем на свежем воздухе. И тут он по странному стечению обстоятельств оказывается там же, где и компания друзей. Больше в здании и на территории школы места не нашлось?

 

[Морской анемон]

Sioned , после длинного экзамена, когда мозг перегружен, даже интроверт-затворник захочет проветриться. Но к Мародерам его могло повести неосознанно.

 

[Sioned]

Но к Мародерам его могло повести неосознанно.

Вполне! Сила притяжения - страшная штука! Животный магнетизм - он такой

 

[farmer111]

Тут дело не столько в правах, сколько в том, что у Люпина на это не хватало духа. И, если честно, такого выбора - лучшие друзья, когда ты изгой, и у тебя больше никого кроме них нет - или неприятный злоязычный тип с другого факультета - никто не вправе требовать от пятнадцатилетнего подростка, если только этот подросток не ты сам.

Изгой равнодушен к страданиям изгоя?
Дамблдор назначил Римуса старостой как раз для того, чтобы тот образумливал друзей.
Римус не то чтобы духа не хватало, он просто сверх меры дорожил дружбой Сириуса и Джеймса. У подростков все несколько извращено.
Не думаю, что их дружба пострадала из-за того, что Римус хотя бы периодически прекращал "шалости" друзей.

 

[Морской анемон]

е думаю, что их дружба пострадала из-за того, что Римус хотя бы периодически прекращал "шалости" друзей.

Но сам Римус изнутри ситуации мог этого и не понимать.

 

[sverchok2]

Это откуда видно? То, что Гарри не замечал Снейпа, пока Мародеры не "обратили" на него его внимание, не означает, что Снейп пришел туда по чистому совпадению и сам не видел Мародеров. Как-то уж больно натянутое совпадение. Снейп затворник - ему больше нравится сидеть внутри, чем на свежем воздухе. И тут он по странному стечению обстоятельств оказывается там же, где и компания друзей. Больше в здании и на территории школы места не нашлось?

Гарри не "не замечал" Снейпа - напротив, он старался не упускать того из виду, боясь, что тот слишком удалится от мародеров. Наблюдения Гарри и за Снейпом, и за отцом с друзьями описаны в главе "СПВС", и из этих описаний видно, что Снейп понятия не имел о том, что мародеры находятся поблизости. Или Вы считаете, что Снейп только притворялся, что читает на ходу и ничего не замечает вокруг? В таком случае, странный способ слежки .

после длинного экзамена, когда мозг перегружен, даже интроверт-затворник захочет проветриться.

Он там не проветривался, а перепроверял свои ответы на экзаменационные вопросы .

 

[Sнежная]

И тем не менее. Они не дети, а Дамблдор им не нянька. Или вы хотите сказать, что Джеймс и Лили виноваты в том, что так случилось?

Больше всех в том, что так случилось, виноват Дамблдор.
У Дамблдора просто удивительная способность вникать в незначительные мелочи (которые, конечно, потом окажутся не мелочи и важны по сюжету, типа как ситуация с местом хранения крестража в ПП) и при этом прохлопывать ушами действительно важные события.
Назначение Хранителя Тайны Поттерам было одним из самых важных событий в "те" времена и это событие прошло мимо Дамблдора.
Не менее важным событием было убийство тех 11 человек и якобы гибель Петтигрю и последующее осуждение Блэка - очевидно, все это вызвало немалый резонанс, раз даже спустя 13 лет о Блэке все помнили.
И Дамблдор снова "не в курсе", хотя поприсутствовать на суде над Краучем и над Каркаровым он нашел время.

Я уже молчу о том, что он все время отсутствует, когда Гарри вершит свои подвиги - тут понятно, он по сюжету должен быть далеко, чтобы Гарри вынужден был справляться своими силами.

Это не означает, что Гарри спасает всех без разбору. Каждый раз он делает выбор, и в случае с Малфоем, друг которого буквально минуту назад собирался их всех убить, этот выбор много значит.

Что-то я не припомню ни одного случая, чтобы Гарри кого-то не спас, когда была такая возможность)
"Друг которого собирался убить" - ну это все та же тема, мало ли чей друг/враг/отец/брат что собирался сделать.
Люциус Малфой много чего понаделал, а его жена Гарри спасла, пусть и косвенным образом.

 

[Sнежная]

Это откуда видно? То, что Гарри не замечал Снейпа, пока Мародеры не "обратили" на него его внимание, не означает, что Снейп пришел туда по чистому совпадению и сам не видел Мародеров. Как-то уж больно натянутое совпадение. Снейп затворник - ему больше нравится сидеть внутри, чем на свежем воздухе. И тут он по странному стечению обстоятельств оказывается там же, где и компания друзей. Больше в здании и на территории школы места не нашлось?

Во-первых, Снейп, также как и Джеймс, мог крутится поблизости от Лили, а до Мародеров ему и дела не было. В ходе путешествия из экзаменационного зала на лужайку поблизости все время крутятся девочки и среди них была Лили, только Гарри не сразу обратил на нее внимание.

Во-вторых, интерес представляет поведение Снейпа в тот момент, когда Джеймс окликнул его. Он роняет сумку и выхватывает палочку, услышав окрик - т.е. он ждал НЕМОТИВИРОВАННОГО нападения, следовательно, подобное происходило и раньше и неоднократно.

При этом я не вижу причин думать, что Снейп видел Мародеров раньше - иначе бы он держал палочку наготове сразу же.

Привожу цитату:

Спойлер: "Худшее воспоминание Снегга", ГП и ОФ

Гарри взглянул вниз на отца — тот поспешно зачеркнул украшенную завитушками надпись «Л.Э.», вскочил на ноги, сунул перо и экзаменационный билет в сумку, забросил ее за спину и подождал, пока к нему присоединится Сириус.

Гарри обернулся и заметил неподалеку Снегга, который пробирался к двери, перечитывая на ходу свой билет. Сутулый и угловатый, он двигался как-то судорожно, точно паук, и его сальные волосы подпрыгивали при каждом шаге.

Стайка щебечущих девочек отделила Снегга от Джеймса, Сириуса и Люпина, и Гарри, внедрившийся в ее середину, старался не терять Снегга из виду одновременно прислушиваясь к разговору, который вели между собой Джеймс и его друзья.

*****
Однако, к его огромному облегчению, когда Джеймс и трое его друзей направились через лужайку к озеру, Снегг двинулся вслед за ними — он никак не мог оторваться от своего пергамента и явно не смотрел, куда бредет. Держась чуть впереди него, Гарри по-прежнему внимательно следил за Джеймсом и остальными.
****
Они остановились в тени той самой березы на берегу озера, где Гарри, Рон и Гермиона однажды провели воскресенье за домашним заданием, и бросились на траву. Гарри еще раз оглянулся через плечо и, к своей радости, увидел, что Снегг устроился неподалеку в густой тени кустарника. Как и прежде, он изучал материалы экзамена, и Гарри спокойно уселся на траву между кустарником и березой, глядя на четверку товарищей под деревом.
*****

— Сейчас развлечемся, Бродяга, — спокойно сказал Джеймс. — Гляди, кто там…

Сириус повернул голову — и замер, как пес, почуявший кролика.

— Великолепно, — мягко сказал он. — Нюниус.

Гарри обернулся и посмотрел в ту же сторону. Снегг около кустов только что поднялся на ноги и теперь прятал свои листки в сумку. Когда он вышел из тени и зашагал по лужайке, Сириус и Джеймс встали.

Люпин и Хвост остались сидеть. Люпин по-прежнему смотрел в книгу, хотя его зрачки не двигались и между бровей пролегла едва заметная морщинка. Хвост переводил взгляд с Сириуса и Джеймса на Снегга и обратно, и лицо его светилось жадным нетерпением.

— Как дела, Нюниус? — громко сказал Джеймс.

Снегг отреагировал так быстро, как будто ждал нападения: уронив сумку, он сунул руку в карман и уже доставал оттуда волшебную палочку, но тут Джеймс воскликнул:

— Экспеллиармус!

 

[Гагарион]

боггарт Люпина - луна, то есть он боится стать оборотнем.

Не только.

Почему боггарт Люпина - луна, могу предложить два объяснения, нашенское и гаррипоттеровское.
Нашенское: Ро нужно было, чтобы боггарт Люпина не позволил читателям сразу догадаться, что тот - вервольф.
Гаррипоттеровское: У Люпина психологически полная луна отождествляла разом все то нехорошее, что с ним происходит при обращении, поэтому и боялся он именно самой луны. Тут стоит вспомнить, что луну Люпин мог видеть еще в сознании, затем отрубался, а при следующем пробуждении узнавал, что "все очень плохо".

 

[farmer111]

имхо, луна это утеря человечности и опасность для родных.
какие тут могут быть толкования и трактовки?
если бы боггарт предстал в образе оборотня, то у читателей сложилось бы мнение, что Люпин боится оборотней.
кто-то боится вампиров, кто-то пауков и клоунов, ну а кто-то оборотней.

 

[Sioned]

Назначение Хранителя Тайны Поттерам было одним из самых важных событий в "те" времена и это событие прошло мимо Дамблдора.

Как это? Он ведь участвовал, даже себя предлагал на роль Хранителя, но Джеймс придумал Хитрый план (тм)

 

[Морской анемон]

Sioned , ну и кто будет за это упрекать Джеймса? Петтигрю на тот момент не давал повода сомневаться в нем, зато был достаточно скромной незаметной омегой, чтобы про него вспомнили в последнюю очередь - на то и был расчет. Вот только вышло, что затюканный Хвост так знатно отомстил своим друзьям, что им это аукалось и спустя много лет...
Это я не к тому, что вот, плохой-плохой Джеймс держал хорошего скромного пай-мальчика Питера в качестве собачки для развлечения, а потом огреб за это. Мародеры все были "хороши", каждый по-своему, просто когда школьные обидки остались позади, и встала необходимость делать более серьезный выбор, то серая мышка Питер оказался гнидой, а остальные, как ни крути - нет.

 

[Sioned]

Sioned , ну и кто будет за это упрекать Джеймса? Петтигрю на тот момент не давал повода сомневаться в нем, зато был достаточно скромной незаметной омегой, чтобы про него вспомнили в последнюю очередь - на то и был расчет. Вот только вышло, что затюканный Хвост так знатно отомстил своим друзьям, что им это аукалось и спустя много лет...
Это я не к тому, что вот, плохой-плохой Джеймс держал хорошего скромного пай-мальчика Питера в качестве собачки для развлечения, а потом огреб за это. Мародеры все были "хороши", каждый по-своему, просто когда школьные обидки остались позади, и встала необходимость делать более серьезный выбор, то серая мышка Питер оказался гнидой, а остальные, как ни крути - нет.

Согласна. Но и Дамблдор тоже не всевидящее око, чтобы все предугадать. Он знал, что в кругу друзей Джеймса завелся предатель, но кто это - понятия не имел. Странно требовать от него знать все на свете. "Дамблдор - не Гэндальф, он только им подрабатывает" (с)

 

[Лютобелка]

Он знал, что в кругу друзей Джеймса завелся предатель, но кто это - понятия не имел.

А всего-то надо было воспользоваться методом Гермионы - заставить подписать всех бумажку и посмотреть у кого появятся прыщи

 

[Sioned]

А всего-то надо было воспользоваться методом Гермионы - заставить подписать всех бумажку и посмотреть у кого появятся прыщи

Хорошая мысля приходит опосля Роулинг тогда еще этот метод не придумала

 

[Лютобелка]

Хорошая мысля приходит опосля Роулинг тогда еще этот метод не придумала

Тогда надо было напоить всех сывороткой правды!