Колесо времени [1 сезон]

[пани Ада]

пока вы тут сретесь спорите

 

[Fancy Soul]

Поэтому зритель, который вообще не в курсе, как здесь всё устроено, оказывается в недоумении.

*тянет руку" я и есть такой зритель, книги не читала, дополнительно на Википедии не заходила и даже в этом треде поворчала, что натыкаюсь на информацию по лору , потому что мне понравилась подача в сериале, что нужно самостоятельно по кусочкам собирать информацию, которой не бьют нагло прямо по лбу, и потому хочется идти за мыслью создателей, чтобы мне этот мир открывался так, как они это задумали)

В недоумении оказались вне зависимости от того, читали книги или нет, это даже по нашему треду видно. Мне кажется, что людям просто не заходит образ беременной женщины с копьём, а все остальное уже и не так важно на фоне этого, даже если не противоречит логике лора и книгам, где мама Ранда – воительница, погибшая от ран.

 

[Konstantis]

Ой. Извините. А куда обратиться за разрешением что-то спрашивать в этой теме?

Мерлин был простенький и на любителя. Но я его не осуждал, я лишь написал, что он вокруг себя не собрал никакого мощного комьюнити, как это сделала ИП. Да и щас о нем уже мало кто помнит, а ИП до сих пор активно цитируется, режется на мемы и т.д.

А вы попробуйте для начала поставить вопрос иначе. На форуме много любителей Ведьмака, которым любая экранизация будет по душе. Спрашивать, что лучше - это очередное разжигание конфликта.

даже если не противоречит логике лора и книгам, где мама Ранда – воительница, погибшая от ран.

Так ведь не противоречит...

 

[Lestarh]

Просто тут уже зреет крузейд на тему "кто не с нами, тот эль гато позорный"

Где? Я что-то не вижу здесь никаких особых претензий к кому-либо, кроме констатации очевидного - если сериал не нравится, то поедание кактуса личное дело каждого.
Но, собственно, в игровой теме на моё ворчание по поводу изометрических РПГ Вы, если мне не изменяет память, как раз таки занимали позицию "у данного жанра есть своя аудитория, а кому не нравится у них есть divinity original sin". Собственно у "марвелизации" фентези тоже есть своя аудитория, которую всё вполне устраивает.

но с безжалостностью, присущей эпохе

Какой именно эпохе?
Артуриана - продукт слияния в экстазе куртуазного рыцарского романа с романтизмом викторианской эпохи. Безжалостность им не то, что не свойственна, но категорически противопоказана. К реалиям поздней античности отношение там совершенно никакое...

Порнуха и чернуха там не сразу набрали оборотов, все же.

Роуз у нас в каком сезоне появилась?

 

[Арканис]

если сериал не нравится, то поедание кактуса личное дело каждого

Так шум же вызвало поедание эль гато, а не кактуса.

на моё ворчание по поводу изометрических РПГ

Вы доказывали, что изометрия теперь не нужна, раз есть великое 3D. Что было даже не столько глупо, сколько наивно. Но вроде Диско Элизиум снял этот вопрос, как я помню?
А тут я всего лишь поныл, что жанр снова марвелизируется. Так-то марвелу немало денег заносят, кто бы спорил.

Какой именно эпохе?

Описанной у Мэлори. С убийством матерей в постелях и прочим куртуазным счастьем. Хотя Стюарт тоже неплохо повертелась в этом жанре, примиряя Эскалибур с митраизмом

 

[Lestarh]

Так шум же вызвало поедание эль гато, а не кактуса.

Та какой шум - его просто критически оценили.

Но вроде Диско Элизиум снял этот вопрос, как я помню?

Там другой жанр (но 3D и ему бы ничуть не помешало, на самом деле). Но это надо в игровой...

А тут я всего лишь поныл, что жанр снова марвелизируется.

Ну я бы сказал, что скорее ИП было нестандартным явлением в рамках жанра. А так - "каким ты был, таким остался"...

Описанной у Мэлори. С убийством матерей в постелях и прочим куртуазным счастьем.

Ну это совсем не то, о чём ИП. Убивать можно именно что куртуазно и романтично (готический роман и прочий романтический декаданс полны уголовщины, но уголовщины весьма стильной, эстетской и философичной), а можно натуралистично, грязно и чтобы кишки во все стороны и в деталях. Это совершенно разные подходы. ИП категорически далёк от готишности и романтизма, и значительную часть хайпа поимел именно на введении в фентезийный жанр "батального реализма", доселе бывшего скорее атрибутикой военной драмы.

 

[Арканис]

ИП категорически далёк от готишности и романтизма, и значительную часть хайпа поимел именно на введении в фентезийный жанр "батального реализма", доселе бывшего скорее атрибутикой военной драмы.

Сюжетная Артуриана (если убрать односерийные эпизоды про то, как рыцарь изводит блондинку и наоборот) тоже не слишком-то романтична, там заговоры, предательства, вражда через три поколения, кельтский бардак и финал, который хорошо ложится на исторический финал позднеантичной бриташки. Вполне себе ИП первых сезонов (хотя, конечно, наоборот)

ИП было нестандартным явлением в рамках жанра

На момент появления - конечно

 

[Lestarh]

На момент появления - конечно

Я про сериал.
Если про книгу - то с одной стороны она наследует тому же "Чёрному отряду" (который в целом лучше, да, хотя в итоге и становится каким-то слегка занудно самоповторяющимся), с другой действительно способствовала бурному росту дарк-фентези как жанра. При этом у нас есть ещё совершенно независимый и самостоятельный Сапковский с "Ведьмаком" (начат раньше ПЛИО).
При этом её роль для жанра дарка скорее отрицательная - если изначально он был всё же авторским и содержащим оригинальные идеи, то под влиянием ПЛИО резко стереотипировался в своеобразный гибрид "Цельнометаллической оболочки", бондианы и политического триллера в фентезийных декорациях (опционально - с маньяками).

Но мы уклонились от темы. Если говорить о Колесе Времени - то оно никогда не было дарком. Это совершенно явный эпик с отсылками к мифологическим сюжетам (евангельским, артурианским, эддическим) и изначально заданной гендерной инверсией - осквернение саидар породило мир победившего феминизма и матриархата. А его ключевые герои это фигуры божественного и полубожественного масштаба, вершащие судьбы мира и наделённые мощью невообразимой для простых смертных. В этом плане к сериалу претензий особо нет. Обсуждаемая драма с беременной воительницей вполне вписываема в канву и логику мира, а что рвёт шаблоны зрителя - так и казнь Неда со смертью Дрого тоже рвала каноны читателей и зрителей в своё время.

 

[Арканис]

так и казнь Неда

Но-но. Его казнь была, конечно, внезапной, но она не вызывала кринж, и не требовала пояснительной бригады лороведов.

который в целом лучше, да

О, вы все-таки прочли

 

[dreamer]

Его казнь была, конечно, внезапной, но она не вызывала кринж, и не требовала пояснительной бригады лороведов.

Тигрейн вызывает кринж из-за общих установок (женщины слабее мужчин, а уж беременные женщины вообще ничего не могут), а не потому что нуждается в пояснительной бригаде. Вон, выше Fancy Soul не читала, но никаких претензий к рождению Дракона у нее нет.

 

[giroffle]

Хотите чернуху и реализм в интерьере? гляньше Плоть+Кровь Верхувена и узрите...

 

[Арканис]

а не потому что нуждается в пояснительной бригаде

Тем не менее, эта бригада неплохо поработала на последних страницах по этой теме.

 

[Lestarh]

О, вы все-таки прочли

Я его прочёл ещё до того как на старый форум пришёл... Просто не до конца. Когда главгад ожил и начал гадить в четвёртый, кажется, раз, я сломался.
Металлическая серия была лучше пока не подверглась пересмотру и ревизии

Но-но. Его казнь была, конечно, внезапной, но она не вызывала кринж, и не требовала пояснительной бригады лороведов.

Это уже технические детали того как именно порвать шаблоны. Общий эффект - их разрыв - присутствовал оба раза.

Про бригаду я уже сказал - здесь в каждой серии можно ткнуть десяток моментов, которые логичны по лору, но могут сильно озадачить если им вообще не заморачиваться. Причём заморачиваться не чтением книги, а хотя бы внимательным вдумыванием в логику происходящего.

Это раз.
Второе - я много раз говорил. Кринжи и возмущения, прилагающиеся к деталям любого повествования, что литературного, что кинематографического, говорят не о неправдоподобности данного события, а нарушении подавления недоверия у аудитории. Проблемы правдоподобности при сохранении этого подавления не вызывают такой реакции и воспринимаются намного спокойнее.
Цитировал уже много раз:

Обычно читатели, которым что-то не понравилось, начинают сходу придумывать недочеты, и это будут те же самые недочеты, которые они никогда не заметят в тексте понравившемся. «Вряд ли бы маньяк решил сразу после убийства ехать банк за деньгами», — говорят они. «Вряд ли бы пожарный так ответил, обычно пожарные так не отвечают». «Откуда у него с собой на вечеринке отвертка?». «Вряд ли дирижабль мог подняться на такую высоту…».

Все это — претензии к вашей достоверности. Но сколько бы вы ни исправляли логику поступков маньяка, какую бы легенду ни придумали про забытую в кармане отвертку, как бы ни высчитывали высоту дирижабля, читатель останется недоволен. Потому что он сам не понимает, что проблема не в этом. Была бы проблема в дирижабле — он бы так и сказал: «Книга — потрясающая, только исправь двадцать километров на два, а вообще — потрясающе!». Но если он так не сказал, значит, его не зацепил сам текст, не показался достоверным. И появились придирки.

Поэтому вести дискуссию на предмет объяснения почему так - вообще бессмысленно. Проблема не в этом. Проблема в принципиальном невосприятии сериала. С чёго я, собственно, и начал. Если сериал нравится, то один эпизод в нём не доведёт до кринжа. Если доводит - значит проблема в целом, а не в этом эпизоде.

 

[Чужестранка]

Поэтому вести дискуссию на предмет объяснения почему так - вообще бессмысленно. Проблема не в этом. Проблема в принципиальном невосприятии сериала. С чёго я, собственно, и начал. Если сериал нравится, то один эпизод в нём не доведёт до кринжа. Если доводит - значит проблема в целом, а не в этом эпизоде.

+100500
Тоже всегда об этом говорю и удивляюсь, если люди продолжают долго и упорно возмущаться по мелочам. Я сама часто вижу недостатки, но если сериал/книга мне в целом нравится и цепко держит меня, то я просто пожимаю плечами: ну да, ляпы бывают (хотя не всегда это объективные ляпы).

Что касается предпоследней серии, то, в принципе, всё понравилось, но немного не хватило экшна, хотя Найнив порадовала своим очередным преодолением страха и превращением его в оружие (это вообще моя любимая черта в Найнив). Маман Ранда показалась интересной и вообще эффектная сцена боя перед родами оказалась крутой - ну где еще такое увидишь, как не в эпическом фэнтези?))))

 

[dreamer]

Тем не менее, эта бригада неплохо поработала на последних страницах по этой теме.

Ну так что, молчать что ли в теме по Колесу, если лором Колеса тоже все объясняется?

 

[yare]

Вот вы зря смеетесь над беременным воином. В таком произведении, которое претендует на звание матриархального эпика в современных реалиях, а не какой-то там приземленный дарк-реализм, вполне допустимо, что беременные сражаются в первых рядах. Может даже из них делают отряды специального беременного назначения, заради эпичности. Мы же имеем дело с воинственным народом по лору, в конце концов. Создатели сериала просто поштурмовали мозгом триаду "воинственность, эпичность, матриархат" и у них все склалось. Ведь это раньше только мужикам было положено убивать друг друга, а бабам - сидеть в тылу, чтобы потом еще нарожали. А здесь бабы и поубивают всех и нарожают прямо на поле боя, на ужас врагу. И это будет не то что с учебки или там с парада на фронт, а прям из утробы. Вот где эпос-то.

 

[dreamer]

Вот меня очень смешат борцуны за "такого не может быть".
Правда???
Такого не может быть? Точно? Женщина в процессе родов не может уложить четырех мужиков копьем, при этом делая сальто-мортале? А вы точно уверены? Вот это открытие! Спасибо вам!!!
Спасибо, что сказали, а без вас мы бы тут не разобрались, глупые, глупые люди. Какие же наивные зрители, верят, что беременная женщина во время схваток, при минусовой температуре, на скользком снегу может разнести несколько мужиков в кольчуге!! Ну как же мы без вас-то, наши спасители вы!!!
Я уже собиралась срочно беременеть и идти бороться в снегу и делать сальто-мортале. А вы меня спасли, глупую, от проклятой повесточки и феминизма. Спасибо!

 

[Fancy Soul]

Единственный потенциальный косяк - момент направления на Путях - вроде как это был Ранд, но Морейн этого не заметила (а должна была удивиться, что не почувствовала направление Эгвейн, но спишем на общий стресс и то, что все спали)

Силой воспользовались оба, только сначала нам показали, как это сделала Игвейн (нити были белые), а во флешбеке добавились бело-чёрные, которые наколдовал Ранд.
Вроде бы. Надо пересмотреть, как показывали нити первого Лже-дракона. Если я правильно помню, его нити были видимыми, только когда повествование шло с его точки зрения, Айз Седай такие линии не видят в принципе, а вот простые смертные зрители в зависимости от пова.

 

[Сэмэн]

Вот вы зря смеетесь над беременным воином.

А мы не смеёмся.
Мы плачем.
Тут же речь не только о том, что беременная на предродовой стадии женщина двумя копьями может уделать нескольких мужиков в доспехах, выдержать удар ножиком длиной в две ладони в бок (ибо бронетопик должен показать, какая она вся из себя беременная), а уж потом родить.
Тут речь о том, что эти самые мужланы тоже должны становиться женоподобными.
Сколько там плачет этот самый претендент на роль Дракона?
Да по любому поводу!
Могу сразу сказать, что я и это дальше не смотрел и всем моим друзьям и хорошим знакомым порекомендую не смотреть.))))))))))))))))))

 

[Огненный Ёж]

Та какой шум - его просто критически оценили.

Ой, да тут и без Гато товарищи из фандома колеса неплохо триггерятся от всего что можно - вроде уточнения персонажей из википедий/фандом-сайтов.