• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Колесо времени [1 сезон]

Как сериал?


  • Всего проголосовало
    61

Арканис

Обитатель
Смотрела я пару раз Марвел
Грустно осознавать, что фэнтези, на короткое время выбившись в люди, снова сползает на уровень марвела :(
Но, тем не менее, не соглашусь по "это же фэнтези, это же магия". Если при просмотре сериала зрителя коробит, и ему приходится специально уговаривать себя подобным образом, то это уже не в плюс сериалу ИМХО. А многих, как видно, это коробит.
 

Fancy Soul

Обитатель
А многих, как видно, это коробит.
Вовсе нет, большинство не коробит, потому что они увидели связь между силой дракона и слой женщины, родившей его :p
А коробит тех, кто невнимательно смотрит :smirk:

Когда все разжевывают, зрители обижаются, что их держат за идиотов, а когда не разжевывают, то тоже плохо и нереалистично, хотя как можно было не прочесть такой жирный намёк – загадка.
 
Последнее редактирование:

Gotcha

Обитатель
Вовсе нет, большинство не коробит, потому что они увидели связь между силой дракона и слой женщины, родившей его :p
А коробит тех, кто невнимательно смотрит :smirk:
что можно увидеть смотря "внимательно"? Сила в сериале на данный момент не показана влияющей на боевую скиллуху, это неконтролируемый взрыв энергии как у Найнив.
 

Fancy Soul

Обитатель
Сила в сериале на данный момент не показана влияющей на боевую скиллуху, это неконтролируемый взрыв энергии как у Найнив.
Ранд вынес огромную железную дверь, например, которую выносить обычному человеку нереалистично. Его мать тоже находилась на приливе адреналина и вынашивала сверхчеловека, который должен был родиться согласно плану высших сил, несмотря ни на что. Это исключительная ситуация, и чтобы показать эту исключительность, поставили такую сцену. Сначала зритель задается вопросом, как вот эта женщина смогла одолеть стольких воинов, а в конце серии получает ответ.
 
Последнее редактирование:

Сайфер

Обитатель
Молокосос Ранд - не может попасть по цели с трёх метров.
Ранд осознавший себя Драконом - убивает белку в глаз с километра.
"Сила не влияет на боевую скиллуху, юный падаван" - человек из интернета)
 

Gotcha

Обитатель
Ранд вынес огромную железную дверь, например, которую выносить обычному человеку нереалистично. Его мать тоже находилась на приливе адреналина и вынашивала сверхчеловека, который должен был родиться согласно плану высших сил, несмотря ни на что. Это исключительная ситуация, и чтобы показать эту исключительность, поставили такую сцену. Сначала зритель задается вопросом, как вот эта женщина смогла одолеть стольких воинов, а в конце серии получает ответ.
но в каноне она даже не особо умела направлять. Она получает силу, потому что рожает сверхчеловека, или рожает сверхчеловека, потому что сама сверхчеловек? Зачем вообще создавать такую ситуацию? Вот приводили цитату из канона где она просто умирает от ран, если человек умирает от ран, это не значит что вокруг десять трупов тех, кого он победил, труп может быть один, или даже ни одного, если раненый на силе воли и превозмогании смог убежать. На мой взгляд это не дает объяснения, а просто выглядит вульгарно и довольно смешно.
 

Konstantis

Обитатель
но в каноне она даже не особо умела направлять. Она получает силу, потому что рожает сверхчеловека, или рожает сверхчеловека, потому что сама сверхчеловек? Зачем вообще создавать такую ситуацию? Вот приводили цитату из канона где она просто умирает от ран, если человек умирает от ран, это не значит что вокруг десять трупов тех, кого он победил, труп может быть один, или даже ни одного, если раненый на силе воли и превозмогании смог убежать. На мой взгляд это не дает объяснения, а просто выглядит вульгарно и довольно смешно.
Создатели ответили, что хотели показать сверхчеловека, буквально монстра. Я не могу сказать, что сцена категорически ужасна, но на смех она пробивает. Конечно оно понятно, что сцена сделана для "тупых американцев", чтобы обьяснить почему рождение Ранда было особенным. Возможно, убей она лишь одного врага эффект монстра бы не получилось создать. Но я не могу сказать, что сцена ужаснее некуда, так как сериал от нее не стал ужасным, но вот тот самый фентезийный реализм она рушит. Было ли бы лучше без нее?Или просто показав все как было в книге - труп матери Ранда, а рядом младенца живого, и можно даже к этому добавить хоть сотню мертвых воинов, ведь кто убил было бы не ясно.
 
Последнее редактирование:

Мэт Коутон

Обитатель
показано это в другом ключе - рожающая была сверхэффективной терминаторшей.
В сериале айил вполне могут сделать сверхлюдьми. Они и по книгам быстрее/выше/сильнее.

Причем, насколько я помню канон, она вовсе не
По канону все гораздо сложнее, чем ты думаешь.
 

Бертольд Синица

Обитатель
В книге она вообще не сражалась. Мне казалось, она умерла от родов, от перенапряжения организма в горах и на морозе.
 

Fancy Soul

Обитатель
но в каноне она даже не особо умела направлять
Я книги не читала, поэтому сужу только по тому, что увидела в сериале.

Она получает силу, потому что рожает сверхчеловека, или рожает сверхчеловека, потому что сама сверхчеловек?
Не припомню никаких указаний на то, что дракона должен родить кто-то особенный, иначе бы Морейн расспрашивала всех пятерых о том, кем были их родители, копалась в их прошлом, чтобы хоть какую-то зацепку получить, так что склоняюсь к тому, что сама женщина сверхчеловеком не была, только воительницей. Это если исходить из того, что нам показывает Амазон. Но вообще нам потом могут подробно дать родословную Ранда, и выяснится, что предки у него тоже не совсем простые люди, всё может быть :moustached:

Вот приводили цитату из канона где она просто умирает от ран, если человек умирает от ран, это не значит что вокруг десять трупов тех, кого он победил, труп может быть один, или даже ни одного, если раненый на силе воли и превозмогании смог убежать.
Разве запрещено использовать в кино художественные приемы? Благодаря этому у нас есть динамичная и красивая сцена, которая подкидывает зрителям несколько вопросов и показывает, насколько рождение Ранда исключительное событие. Можно это обставить как среднестатистический эпизод, а можно подчеркнуть необычность происходящего. Создатели выбрали второе, наверное, чтобы зрители, никак не знакомые с первоисточником, сразу поняли, что это выходит за рамки привычного даже для мира, в котором существует магия.
 
Последнее редактирование:

Konstantis

Обитатель

dreamer

Обитатель
но в каноне она даже не особо умела направлять.
Она в каноне умерла точно также, как здесь. От боевых ран, на поле боя, и Там офигевал, что ее вообще к поле битвы подпустили. И нам показали, что это не совсем ее сила, потому что она все время складывалась пополам от боли, но Дракон должен был родиться и родиться именно там, так что родился. Я не понимаю, где вообще проблема.
 

dreamer

Обитатель
Пересмотрела сцену специально. Женщина — аил, нам их показывали уже, снимает с себя шаль — значит, она не ищет драки. Нам это тоже специально упоминали. На нее нападают мужчины, на беременную женщину, и дальше она их убивает, пока ей очень плохо. Прямо видно, что очень плохо. Она их убивает, ее ранит, она садится рожать, и дальше к ней кто-то подходит, направляет на нее меч и у нее выражение лица полное ужаса и отчаяния. Конец сцены.
Это же cold open. Зритель не знает кто эта женщина и что за битва, поэтому сцена должна быть драматичной.
Для книжников — единственное, в чем неканон этой сцены, это что Там нашел ее живой. Но в результате сцена, где он втыкает меч в землю и держит ее за руку становится просто прекрасной. Наверное, моя любимая сцена из сериала.
 

Fancy Soul

Обитатель
Создатели ответили, что хотели показать сверхчеловека, буквально монстра.
Не совсем. Они сказали, что хотели показать, какая мама Ранда fucking beast, что скорее относится к её боевым навыкам и силе воли. Я даже немного почитала про этих самых айил, и описывают их как чрезвычайно опасных воинов, среди которых женщины тоже есть, хоть и в меньшем количестве. То есть мама Ранда и без поддержки сверхсил – волевая женщина и опасная воительница, а в том эпизоде мы видим, что она даже не воюет, а больше отбивается и пытается скрыться, чтобы родить ребёнка, и это довольно серьёзная мотивация для того, чтобы выжить. Добавить к этому силу нерожденного дракона, которая вполне могла сказываться на физическом состоянии матери, а также неизбежность предначертанного, вот и получаем такую сцену. Почему нет? Я так поняла, что Ранд должен был родиться, невзирая ни на какие обстоятельства, а с судьбой даже десятки воинов в броне не поспорят. Вроде бы все разговоры про Колесо и Узор примерно к этому сводятся, или я чего-то не поняла? :задумался:

Если бы это показали как обычные роды, то было бы попросту скучно и недолго. Если бы ребенок родился в белом свечении, как-то слишком очевидно.
Если бы обставили как взрыв энерегии на фоне истошных оров роженицы, то мне бы не пришлось по вкусу, та как подобные сцены видишь чуть ли не в каждом кино, не то что фентези.
А то, что мы увидели в сериале, мне понравилось. Серия и так очень-очень разговорная и мелодраматичная, на фоне двух прошлых, таких же разговорных серий, данная сцена хорошо разбавила динамику повествования.
 

Konstantis

Обитатель
Можете показать, пожалуйста?
Да, вы могли бы поискать в теме, но вот сама цитата:
…в битве всегда жарко, даже в снегу. Жар пота. Жар крови. Лишь смерть холодна. Склон горы… единственное место, где не воняет смертью. Надо увести от ее запаха и ее вида… услышали детский плач. Порой их женщины сражаются вместе с мужчинами, но почему они разрешили ей идти, я не… родила здесь в одиночестве, прежде чем умереть от ран… укрыла ребенка своим плащом, но ветер… сдул плащ… ребенок весь посинел от холода. Он тоже должен был умереть… изойдя плачем. Плача на снегу. Я не мог оставить тут ребенка… своих детей у нас нет… всегда знал, что ты хочешь детей.»
 

Gotcha

Обитатель
Она умерла от боевых ран, родив еще ребенка, я цитату кидал.
вот Ваша цитата
«…в битве всегда жарко, даже в снегу. Жар пота. Жар крови. Лишь смерть холодна. Склон горы… единственное место, где не воняет смертью. Надо увести от ее запаха и ее вида… услышали детский плач. Порой их женщины сражаются вместе с мужчинами, но почему они разрешили ей идти, я не… родила здесь в одиночестве, прежде чем умереть от ран… укрыла ребенка своим плащом, но ветер… сдул плащ… ребенок весь посинел от холода. Он тоже должен был умереть… изойдя плачем. Плача на снегу. Я не мог оставить тут ребенка… своих детей у нас нет… всегда знал, что ты хочешь детей.»
из этой цитаты вообще нигде не видно что женщина сама сражалась, а не отсутпала со своими, скажем, и получила случайный удар
 

Lestarh

Мудрость Форума
Грустно осознавать, что фэнтези, на короткое время выбившись в люди, снова сползает на уровень марвела
Фентези это и есть марвел. Оно не "выбилось в люди" - просто за отсутствием спроса на исторический роман и снижением на фантастику стало модно декорировать эти жанры "под фентези". ИП это не фентези, это исторический роман в вымышленном мире. Уберите оттуда драконов с иными, оставив политические интриги, и он почти не станет хуже. А вот если уберёте интриги, оставив драконов...

Если при просмотре сериала зрителя коробит, и ему приходится специально уговаривать себя подобным образом, то это уже не в плюс сериалу ИМХО.
Это просто означает, что данному зрителю не нравится этот сериал и этот жанр. Ну так о вкусах не спорят.
 
Сверху Снизу