Фантастические твари и места их обитания

[Кэт Шредингера]

Муж сходил на «Тварей...»
Теперь докапывается до меня «А почему этот белобрысый - злодей? Чего он такого сделал вообще?»

 

[Лора]

Муж сходил на «Тварей...»
Теперь докапывается до меня «А почему этот белобрысый - злодей? Чего он такого сделал вообще?»

Неужели его не впечатлила невинно-убиенная зверушка в самом начале? Сразу же понятно - Гитлер!

 

[farmer111]

Они там как-то даже нарочито сделали, типа Гринди разговаривает с Куинни про "мир, где можно свободно любить", и сразу после этого показывают их с Дамблдором обряд на крови, я даже сначала подумала, что они женятся.

Намек на это конечно весьма четкий )

Почему? Святой Дамблдор не мог переспать с негодяем? (если что, Гриндельвальд мне нравится больше и Дамблдора, и Вольдеморта).

Так Дамблдор и сам не святой, что говорить о моменте, когда они познакомились?
Мало того, мы четко видим, что Гриндевальд не пошел на поводу у Волдеморта, а вот Дамблдор не смог устоять перед "кольцом", что привело его к фактическому самовыпилу. Дамблдор настолько Дамблдор, что решил умереть, лишь бы не встречаться с Волдемортом. Не потому ли, что боялся неудобной огласки? Не думаю, что отношения Дамблдора и Тома, носили исключительно деловые ))).

Я недавно перечитывала ДС, не увидела там прямо раскаяния. Не стал стелиться перед безносым психом, это да.

Ну на алчущего власти безумца не похож.

 

[farmer111]

В концепции канона убийство – одно из страшнейших преступлений, а Гриндевальд убивает без особых моральных терзаний Сомнительный тезис какой-то. Понятно, что до уровня Волдеморта он пока не опускается, но и благородным революционером, увы, не выглядит.

Ну собственно Гриндевальд и есть преступник. Кто же с этим спорит? Однако не отморозок. Убийство детей? Позвольте, но в фильме показан магловский ребенок и магловская семья. Маглы это мягко говоря недочеловеки. И это общепринятая в магическом мире точка зрения.

 

[farmer111]

Он раскаялся после многих лет, проведенных в своей тюрьме, на закате лет. А не во время действия второго фильма.

Так я и не утверждаю обратного.

Его дружба и любовь не помешала ему выяснить отношения с братом возлюбленного на палочках. В результате чего погибла сестра любимого. Такая у него дружба и любовь.

А причем тут "такая у него дружба и любовь"?
Где сказано, что любящий человек должен любить членов семьи возлюбленного?
За что ему любить Аберфорта?
С учетом вспыльчивого характера Аберфорта, остроты его языка и любви к дуэли, провокация силового решения вопроса скорее всего исходила вовсе не от Гриндевальда.
Сам Аберфорт несмотря на юный возраст вполне мог потягаться с Гриндевальдом в дуэли. Думаю, он один из сильнейших дуэльных магов, который уступит пожалуй только брату, Волдеморту и Северусу (имхо).

И в чем конкретно проявляется то, что он достойный человек? Общим благом легче всего прикрыть благо личное. Рецепт всех диктаторов.

Пока сужу по его смерти, т.к. по его жизни к сожалению не могу ничего сказать.
Гриндевальд не ради собственной власти все это затеял.

 

[Убийца Матрешек]

Убийство детей? Позвольте, но в фильме показан магловский ребенок и магловская семья. Маглы это мягко говоря недочеловеки. И это общепринятая в магическом мире точка зрения.

Отцу Дамблдора дали пожизненное за убийство трех маглов

 

[jkjkjk]

Неужели его не впечатлила невинно-убиенная зверушка в самом начале? Сразу же понятно - Гитлер!

Эм, все-таки он ясно обозначил свои взгляды в разговоре с Розье (часть маглов мы оставим в качестве слуг), привлек сторонников идеей превосходства над маглами (в какую бы красивую обертку он это не заворачивал) и явно развернется во всю мощь в следующих фильмах. Думаю, под преступлениями Роулинг понимала что-то в этом духе А почему это нас не пугает и не ужасает - другой вопрос.

Дамблдор настолько Дамблдор, что решил умереть, лишь бы не встречаться с Волдемортом. Не потому ли, что боялся неудобной огласки? Не думаю, что отношения Дамблдора и Тома, носили исключительно деловые ))).

Сам Аберфорт несмотря на юный возраст вполне мог потягаться с Гриндевальдом в дуэли. Думаю, он один из сильнейших дуэльных магов, который уступит пожалуй только брату, Волдеморту и Северусу (имхо).

Конечно, все может быть, но все-таки у вас несколько, ммм, альтернативный канон. Даже не знаю, что и сказать.

 

[Aurgelmyr]

Сам Аберфорт несмотря на юный возраст вполне мог потягаться с Гриндевальдом в дуэли. Думаю, он один из сильнейших дуэльных магов, который уступит пожалуй только брату, Волдеморту и Северусу (имхо).

Точно нет. Весь конфликт между парнями и пошёл от того, что на фоне гениев Альбуса и Геллерта Аберфорт достаточно посредственный волшебник. И он знает об этом. И именно потому, что блестящее будущее его не ждёт, решение бросить учёбу и заботиться о сестре с его точки зрения вообще норм. Не учёл только, что для Альбуса это выглядит как "ты эгоист и хреновый опекун, из-за тебя брат не получит достойного образования."

 

[Лора]

привлек сторонников идеей превосходства над маглами (в какую бы красивую обертку он это не заворачивал)

90% магов исповедуют эту точку зрения. Папа Уизли такой один на все 7 книг и является посмешищем за свои увлечения.
Стирания памяти практикуется как нафиг делать.

Отцу Дамблдора дали пожизненное за убийство трех маглов

А точно именно за убийство или за нарушение статуса секретности?
После судилища над Гарри в 5-й книге я от магического сообщества мало чему могу удивиться.

 

[Убийца Матрешек]

Обожаю эту тему.
Один убил семью магглов из трех человек, кучу мракоборцев и пытался спалить огромный город - ну и какие преступления? Обычное поведение и ни грамма сумасшествия.
Другой никого не трогал, сидел себе в школе, учил детишек защите от всяких гадов - вот главный злодей и проклятый интриган!

 

[sverchok2]

Отцу Дамблдора дали пожизненное за убийство трех маглов

Что-то не помню, чтобы он их именно убил . В книге упоминается просто какое-то нападение, неизвестно в какой форме. Вроде бы .

 

[jkjkjk]

90% магов исповедуют эту точку зрения. Папа Уизли такой один на все 7 книг и является посмешищем за свои увлечения.
Стирания памяти практикуется как нафиг делать.

Правильно, и можно тихо-мирно этой идеи придерживаться, можно долго, упорно и кропотливо работать над искоренением негуманных практик и нормализацией отношений, а можно просто сказать - маглы - они другие, а маги - особенные, с редким даром, давайте возьмем власть и построим прекрасный новый мир (а на самом деле половину маглов уничтожим, а половина будет на нас работать, мы что, звери что ли)
Кстати, подчеркивается, что хоть Гриндевальд не упоминает ничего о грязной/чистой крови, среди его последователей много чистокровных, что тоже вектор определенный задает .

 

[Aurgelmyr]

Другой никого не трогал, сидел себе в школе, учил детишек защите от всяких гадов - вот главный злодей и проклятый интриган!

Он многозначительно сидел! И сманипулировал Нюхлем! Нюхлем, Карл!
Но вообще показательно, что осознанное поведение это настолько что-то невероятное для людей, что проще сделать из классного сложного персонажа примитивную мразь, чем представить, что искренность и интересы дела могут не противоречить друг другу.

 

[farmer111]

Конечно, все может быть, но все-таки у вас несколько, ммм, альтернативный канон. Даже не знаю, что и сказать.

Что именно лишило вас дара речи? )
Мое мнение о связи между Альбусом и Томом или способности Аберфорта?

 

[farmer111]

Точно нет. Весь конфликт между парнями и пошёл от того, что на фоне гениев Альбуса и Геллерта Аберфорт достаточно посредственный волшебник. И он знает об этом. И именно потому, что блестящее будущее его не ждёт, решение бросить учёбу и заботиться о сестре с его точки зрения вообще норм. Не учёл только, что для Альбуса это выглядит как "ты эгоист и хреновый опекун, из-за тебя брат не получит достойного образования."

Это не так.
Учеба не интересовала его так, как Альбуса или Гриндевальда, но еще в детстве он проводил магические эксперименты, что говорит о живом уме и тяге к знаниям.
Что касается магической силы, то Аберфорт умеет создавать телесного патронуса, что дано далеко не каждому волшебнику.
Могу предположить, что он не слабее Кингсли, который считается сильным волшебником. Они оба бились с одним и тем же пожирателем смерти и именно Аберфорт смог его одолеть.
Младший брат ставил семью на первое место и не желал всеобщего счастья и был далек от идей "ради общего блага", а старший напротив был опьянен славой и талантами и поэтому не мог стоять в сторонке, надо же сделать так, чтобы всем было счастье.

 

[farmer111]

Один убил семью магглов из трех человек, кучу мракоборцев и пытался спалить огромный город - ну и какие преступления? Обычное поведение и ни грамма сумасшествия.
Другой никого не трогал, сидел себе в школе, учил детишек защите от всяких гадов - вот главный злодей и проклятый интриган!

Гриндевальд несомненно преступник.
Только и Дамблдор мягко говоря не очень чистый персонаж.

 

[Лора]

Один убил семью магглов из трех человек, кучу мракоборцев и пытался спалить огромный город - ну и какие преступления? Обычное поведение и ни грамма сумасшествия.

Помню, смотрела я "Молчание ягнят", и был там персонаж, который вообще ничего плохого не делал, сидел себе тихонечко в тюрьме. Но почему-то у меня не возникало вопросов, за что посадили невинного человека ни разу.
Это я к чему: снимайте фильм нормально, потом не придется возмущаться, что зрители, не вовлеченные в канон, книги, фильмы и что сказала мама Роулинг на знаменитом интервью в 2013 году, не опознают в Гриндевальде страшного злодея.
Йейтс в принципе в этом отношении большой талант, он в финале Гарри Поттера умудрился даже детские трупы разложить так, что мне пофиг было. Знакомых, известных персонажей, не каких-то там ноумеймных и впервые увиденных.
После "мы лишили его языка, а то стражники проникаются сочувствием к идеям", да на фоне страшного преступника Ньюта, показавшего нюхля магглу, в бассейн его, и бассейновых теток, которых доктор Менгеле сразу бы к себе на работу взял, с двойным окладом, предлагают удивляться появлению человека с идеями "Весь мир насилья мы разрушим" и тому, что народ его слушает, как пророка, включая работников сферы наказаний. Удивительно, немыслимо, невозможно, возмутительно и отвратительно!
Хотя удивителен не Гриндевальд, а то, что он такой первый.

 

[jkjkjk]

да на фоне страшного преступника Ньюта, показавшего нюхля магглу, в бассейн его

Его же Гриндевальд туда отправил, воспользовался своим высоким положением и избавился от подозрительного типа, в разговоре с которым прокололся. Вопрос, имел ли он на это право, или же палачи были под Империо, окончательно не прояснен, но подозреваю, что президент была не очень довольна, когда узнала.

 

[Лора]

Его же Гриндевальд туда отправил, воспользовался своим высоким положением и избавился от подозрительного типа, в разговоре с которым прокололся.

Какая разница, если он это сделал прикрываясь законом под видом другого человека? И никто не сказал, что ты, дорогой товарищ Гревс, переутомился и явно не в себе.

 

[jkjkjk]

Какая разница, если он это сделал прикрываясь законом под видом другого человека? И никто не сказал, что ты, дорогой товарищ Гревс, переутомился и явно не в себе.

Если кто-то вообще знал. Опять же, об этом нам ничего подробно не рассказали, к сожалению, и похоже не расскажут.
Я не спорю с тем, что в магическом мире все устроено не очень хорошо, более того, мне кажется, что можно было бы и про проблемы в других магических сообществах подробней рассказать, это напрашивается. Но по факту из двух фильмов мы узнаем, что Гриндевальд террорист, убийца и проповедует идеи превосходства магов над маглами, только это почему-то спрятано, закамуфлировано; про те же теракты мелким шрифтом написано в газетах, которые мелькают в начале первого фильма. Подозреваю, что это концепция такая, и мы должны быть обмануты (и соблазнены) Гриндевальдом так же, как и Куини, и Криденс, и остальные волшебники.