• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Фантастические твари и места их обитания

Istar

Гость
Я всегда удивлялась, какая проблема проверить на ложь человека, если у них есть сыворотка правды :confused: и тут уже не отвертишься, что кто-то любимчиков покрывает
Это магия, Гарри. Такие дела.
Судебная система хромает на 2 ноги сразу
 
Последнее редактирование:

Istar

Гость
Я тут нашла гифки, где Колин говорит, что в его касаниях не было ничего такого, просто манипулировал Криденсом:stop: )))
Нельзя просто так взять и не запостить эту коленку
 

dreamer

Гость
У меня вообще наберется достаточно претензий к этой самой философии вселенной, а точнее об ее откровенных ляпях или провисаниях, которые ничем кроме "Это магия, Гарри! Такие дела" не прикроешь.:unsure:
Мне кажется, мы не об одном и том же говорим. Вы о правилах, они у Роулинг хромают на обе ноги, а я о философии, это как бы мораль, нравоучения и прочее. У Роулинг вся книга построена на морали, и если эту мораль признать (в смысле понять и вместе с Роулинг проследить за тем, что она говорит), все сразу станет логично.
 

Lille

Гость
Я всегда удивлялась, какая проблема проверить на ложь человека, если у них есть сыворотка правды :confused: и тут уже не отвертишься, что кто-то любимчиков покрывает.

Вроде бы от неё есть антидоты, так что стопроцентной эффективности даже сыворотка не даёт.
 

Ta-nin

Обитатель
Вроде бы от неё есть антидоты, так что стопроцентной эффективности даже сыворотка не даёт.
Антидот, как и сама сыворотка наверняка имеет свойство выветриваться, что мешает провести несколько допросов, предварительно изолировав подозреваемого от связей с внешним миром.
На худой конец допросить его под империо :doh: чем плохо, если непростительное используется для расследования дела?
 

Lille

Гость
Антидот, как и сама сыворотка наверняка имеет свойство выветриваться, что мешает провести несколько допросов, предварительно изолировав подозреваемого от связей с внешним миром.
На худой конец допросить его под империо :doh: чем плохо, если непростительное используется для расследования дела?

Очевидно потому же, почему и везде существуют невинно осужденные - следователям просто лень и они выбирают самую простую и очевидную версию.
 

Ta-nin

Обитатель
Очевидно потому же, почему и везде существуют невинно осужденные - следователям просто лень и они выбирают самую простую и очевидную версию.
Как по мне, так куда уж проще - плеснул зелья в чай или махнул палкой - и всё сам скажет, чем допрашивать там кого-то, расследовать.
 

Sioned

Гость
Итальяшки куют железо, пока горячо :meow:
Зашла случайно в не очень большой книжный и увидела целых три книги по фильму:
48985_600.jpg

"Магия фильма", "Чемоданчик Ньюта Скамандера" и "Художественная работа для фильма "Фантастические твари"
Чемоданчик, впрочем, внутри больше похож на папку с личным делом - в нем подшивка разных газетных вырезок, материалов и всякой всячины :)
48530_600.jpg

(сорри за качество - фоткала почти на бегу, продавцы ругаются :D
Там были такие существа, похожие на быков и щупальцами, растущими из морд. Забыла название напрочь
Кажется, я их нашла :)
48876_600.jpg

Это уже в третьей (зеленой книге), в которой есть отдельный большой раздел по зверям :)
И, конечно, не могла уйти без своих любимых нюхлеров (по-итальянски snaso) :in love:
49241_600.jpg
 

Lizchen

Бургомистр
Антидот, как и сама сыворотка наверняка имеет свойство выветриваться, что мешает провести несколько допросов, предварительно изолировав подозреваемого от связей с внешним миром.
Скорее всего, использование сыворотки правды регламентируется определенным образом и при каждом удобном случае ее применять нельзя. На мой взгляд, это то же самое, что и спецметоды допроса. Полагаю, чтобы ее использовать на законных основаниях требуется специальное разрешение, а его дадут в самом крайнем случае, например, при допросе подозреваемого, против которого очень много улик и доказательств его вины. С другой стороны, если итак полно доказательств, улик и свидетельских показаний, зачем применять сыворотку? Сириуса Блэка посадили в ускоренном порядке, но там была целая улица свидетелей и его собственное признание вины. Или, например, случай Люциуса Малфоя после первой войны: никаких улик и доказательств против него нет, в крайнем случае косвенные, используешь против него сыворотку, а окажется, что он невиновен, так он может по судам затаскать весь Отдел магического правопорядка. При его связях и деньгах не проблема будет добиться увольнения следователей, а то и главы Отдела.
[doublepost=1480089213][/doublepost]П.с. по поводу Грейвса и Криденса: не смотря на знание об отношениях Гелерта и Альбуса, не увидела никакого гомо подтекста в общении Грейвса и Криденса :annoyed: вот ни в одном моменте не показалось, что интерес Грейвса к Криденсу выходит за рамки целей по изменению мира магов и магглов :wth: :^)
 
Последнее редактирование:

Rosamund

Рози Мафиози
Скорее всего, использование сыворотки правды регламентируется определенным образом и при каждом удобном случае ее применять нельзя.
Ну, если очень надо, то можно:rolleyes: Амбридж даже в школе, на учениках, ее применяла. Казалось бы, тогда на взрослых правонарушителях сам Мерлин велел применять эту сыворотку.
 

Lizchen

Бургомистр
Нашла цитату в ГП и КО:
- Это Сыворотка правды. Очень сильная, достаточно и трех капель, чтобы вы сейчас же всему классу выдали свои тайны, - вкрадчиво произнес Снегг. - Использование этого зелья, конечно, строго ограничено правилами Министерства. [...]
[doublepost=1480090199][/doublepost]
Амбридж даже в школе, на учениках, ее применяла. Казалось бы, тогда на взрослых правонарушителях сам Мерлин велел применять эту сыворотку.
Амбридж применяла самовольно, а не в рамках следственных мероприятий по уголовному делу. Полагаю, использование сведений в качестве материалов дела, добытых с помощью сыворотки, в случаях противоречащих правилам Министерства невозможно. Схоже с невозможностью использования улики в деле, если она добыта в результате обыска, проводившегося без ордера или с нарушением процессуальных норм. Кроме того, сопряжено с проблемами для следователей, если по результатам допроса под зельем их подозрения не подтвердятся.
 
Последнее редактирование:

Rosamund

Рози Мафиози
Lizchen ИМХО, но при содействии министра магии возможно получить разрешение на использование сыворотки правды. Не думаю, что это большая проблема, особенно, если дело касается какого-то страшного и грубого правонарушения со стороны взрослого мага.
 

Istar

Гость
Вроде бы от неё есть антидоты, так что стопроцентной эффективности даже сыворотка не даёт.
А об этом вообще ничего не сказано. Причем, что считается это зелье не особо сложным, но пользуются им Дамблдор, Снейп и Амбридж. Что мешает всем остальным пользоваться - крайне не понятно.
 

Lizchen

Бургомистр
ИМХО, но при содействии министра магии возможно получить разрешение на использование сыворотки правды. Не думаю, что это большая проблема, особенно, если дело касается какого-то страшного и грубого правонарушения со стороны взрослого мага.
Возможно, в первую войну было получено разрешение на применения Непростительных аврорами, например. Однако, не думаю, что Министр злоупотреблял бы своей властью в этих целях. В конце концов, разрешить спецметоды допроса с помощью препарата, изменяющего сознание и ломающего волю, в отношении уважаемого члена магического общества требует очень веских оснований, практически стопроцентной гарантии его вины, что вероятно в ничтожно малом проценте случаев.
А об этом вообще ничего не сказано. Причем, что считается это зелье не особо сложным, но пользуются им Дамблдор, Снейп и Амбридж. Что мешает всем остальным пользоваться - крайне не понятно.
Сказано в 6 книге Дамблдором, что Слизнорт использует средство от сыворотки. Сложность зелья вопрос дискуссионный, но оно входит программу продвинутого курса зельеварения, которую изучают ограниченное число студентов.
 

Lille

Гость
Вспомнила еще насчет легилиментов. Альбусу пришлось подсылать к Слизнорту Гарри, потому что профессор зельеварения крайне ловко подтер воспоминания. Очевидно, прочесть Дамблодор мог только подкорректированную версию.
Так что и чтение мыслей совсем не гарант нахождения истины.
 

Rosamund

Рози Мафиози
В конце концов, разрешить спецметоды допроса с помощью препарата, изменяющего сознание и ломающего волю, в отношении уважаемого члена магического общества требует очень веских оснований
Так мы вроде не про уважаемых членов магического общества, а про подозреваемых в преступлении. :unsure:
 

Lizchen

Бургомистр
А с легилименцией вообще смешно. Как ее результаты пришить к уголовному делу? Следователь такой порылся в чужой памяти, а потом написал в протоколе: "видел в воспоминаниях мистера Х, что он убил мистера У, мамой клянусь видел :doh: " :D
[doublepost=1480092135][/doublepost]
Так мы вроде не про уважаемых членов магического общества, а про подозреваемых в преступлении. :unsure:
Ну вот Люциус Малфой подозревался в принадлежности к преступной организации "Упивающиеся смертью", имел огромные связи в министерстве, состояние, пользовался авторитетом среди уважаемых и высокопоставленных людей магического общества Британии. Дал бы Министр добро на применение к нему спецметодов в условиях наличия всего лишь косвенных доказательств? А были бы весомые доказательства и существенные улики, то сыворотка и не нужна.
 
Последнее редактирование:

nurysha

Гость
А с легилименцией вообще смешно. Как ее результаты пришить к уголовному делу? Следователь такой порылся в чужой памяти, а потом написал в протоколе: "видел в воспоминаниях мистера Х, что он убил мистера У, мамой клянусь видел :doh: " :D
Забрать воспоминание как доказательство.
Его через омут памяти смогут посмотреть.
 

Lizchen

Бургомистр
Забрать воспоминание как доказательство.
А принудительная выемка воспоминаний возможна? Обратите внимание, все примеры использования Омута памяти демонстрируют добровольный характер получения воспоминаний. И как уже указывалось выше, в достоверности воспоминаний нельзя быть уверенным.
 
Сверху Снизу