• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.

Отблески Этерны (книги)

Миэо

Гость
У вас всё ещё впереди.
Уже поняла. :)
Че, правда? Блин, это ж позорный детский сад какой-то
Правда. В переиздание первых книг Камша втиснула строчку о том, что от Окделла воняло\пахло конским потом. Только от Окделла , хотя верхом там ездят почти все.
Еще анекдот. В предыдущем "Рассвете" любимый автором герой Марсель рассказывает, что, оказывается, в том, что великолепному Алве не удалось зачать ребенка с дикаркой-бакранкой, которую ему для этого подсунули, тоже виноват Окделл. Этот гнобимый автором герой просто спал в другом помещении, но сработал как противозачаточное. :D И смех и грех, но пришло же такое в голову автору.
Пошла читать тему с самого начала. Наткнулась на
Камша не читабельна. Даже ДО Мартина (как в моём случае). Пошло, тускло, нудно - сил нет.
и удивилась. Чувствую, ждет меня немало открытий чудных.
 
Последнее редактирование модератором:

Алфер

Храбрый пирожок
Блин, это ж позорный детский сад какой-то.
Боюсь, это скорее очень по женски. Да простят меня леди форума. По женски в плохом смысле слова. Вот как хорошая книга превращается в "дамскую прозу".
 

Sir Guy

Гость
Спасибо модераторам за то, что я не увидела ваши "аргументы".
И снова здравствуйте! Вальсируем. :meow:
Да если бы Камша умела прилично описывать любовные сцены более менее сносно, ей бы не пеняли.
Прилично - это, например, так? :sneaky:
http://oe-fest.diary.ru/p212814518.htm?oam
Какое счастье, что Вера Викторовна так - не умеет!
Вот поэтому часть читателей, читая очередные тома Камши, плюется и смеется,
Читатели, вдохновляющиеся пересказами отсюда http://alvadick.diary.ru/? Почему меня это не удивляет? Блин, Шариков хотя бы Энгельса с Каутским читал!:facepalm:
Это не считая наплевательства на логику и специфической морали.
1. Наплевательство на логику - предъявлять претензии к автору, когда 99% текста пролетело мимо мозга, а оставшееся трансформировалось в фанфики.
2. Специфическая мораль - это когда отрицательные эмоции вызывает не Альдо, изнасиловавший девушку, а Селина и Лионель, вынужденные с последствиями изнасилования разбираться. Или когда положительным героем (по мнению некоторых - моделью для женского онанизма :sneaky:) назначается напыщенный идиот и мелкий гадёныш Ричард Окделл, которому все должны. Хотя нет, я погорячился. Мелкий гадёныш - это когда человека презираешь, но при этом принимаешь его деньги и просаживаешь их в трактирах (потому что сам - нищий, как церковный таракан, а покрасоваться хочется). Мужчина, убивший беззащитную беременную (!) женщину, и позорно сбежавший после этого - полноценный подлец и трус. Обвинять автора в том, что он такого персонажа гнобит - очень специфично. И заставляет задуматься об адекватности носителя подобной морали.
уж очень много там такого, специфичного, типа дам не первой молодости, в которых влюбляются красавцы помоложе.
Молодняк, западающий на взрослых дам - классика мировой литературы, с одной стороны. С другой - современный тренд. По недавним данным каждая 12-я женщина встречается с мужчиной младше себя. Все считают это нормальным и счастливы. Вечная тема, в общем.
Бруно был приличным человеком,
О-ла-ла! То есть, передать командование над своими войсками многолетнему врагу (мало того, что талигойскому маршалу, так ещё и маршал этот - Алва:thumbsup:) - вполне прилично? :bravo: А как же правильный патриотизм, "У взрослых людей с принципами принимать дорогие подарки от врагов во время войны некрасиво" и "нельзя продаваться врагам страны за плюшки" ?! :koshmarrrr: Прелесть какая! :smirk:
Селина просила Лионеля заняться, так сказать сексуальной терапией с Мэллит...
Так в чём проблемы-то? :fools: Напоминаю:
взрослые проблемы такие специфические, типа ложиться ли девице в постель с мужиком, который внезапно, без предварительной договоренности залез в окно и объявил, что надо потрахаться.
И не надо постить очередной фанфик. Меня интересуют исключительно цитаты. О заявленных проблемах, "мужик уже в постели" и "надо потрахаться".
Но она выписывает письмо девицы к мужику "Трахните, пожалуйста, мою подругу,
Так о каком письме шла речь? Какой девицы какому мужику? И причём оно вообще в этом эпизоде? Я дождусь ответов в этой жизни? :sneaky:
Ну и почти каждый положительный герой цикла считает долгом высказаться в негативном ключе о гнобимом или о его семье. Выстрелили кому-то в спину из кустов - это Окделл виноват.
Т.е. отрицательные герои в литературе (подлецы, убийцы, предатели, манипуляторы, напыщенные идиоты, задроты всех мастей, озлобленные неудачники, откровенные выродки) - на самом деле милые, белые и пушистые? Просто злобные авторы их гнобят? (рыдаль) Блинн, как я жил всю жизнь без этого знания?!
rofl.gif
Кстати, "белый и пушистый" Окделл к моменту выстрела уже однажды попытался убить Алву. Видимо, нужно было ему выдать талоны на усиленно питание и погладить по головке? :crazzzy:
а художника Люлько тоже выбрала сама ВВК.
По информации от самой ВВК, художника Люлько предоставило ЭКСМО по рекомендации сотрудницы издательства Милы Дёминой (чтоб она была здорова!
diablo.gif
). Этот художник от слова "худо" собрал коллажи из своих старых работ, не читая "Этерны".:facepalm: Получилось то, что получилось. Реакция читателей была вполне ожидаемой. Сейчас издание 6-го и 7-го "Рассветов" задерживают (несмотря на то, что текст ВВ полностью отдала уже давно,) - ЭКСМО ищет другого художника. На сколько это затянется - неизвестно, т.к. в идеале на одной из обложек должен быть Рокэ.
Еще анекдот. В предыдущем "Рассвете" любимый автором герой Марсель рассказывает, что, оказывается, в том, что великолепному Алве не удалось зачать ребенка с дикаркой-бакранкой, которую ему для этого подсунули, тоже виноват Окделл. Этот гнобимый автором герой просто спал в другом помещении, но сработал как противозачаточное. :D И смех и грех, но пришло же такое в голову автору.
В том-то и дело, что пришло в голову вовсе не автору. Для фанфиков на форуме есть отдельный раздел. Для фанфиков конкретно на эту тему в сети есть отдельный ресурсы здесь http://alvadick.diary.ru/ и здесь http://oegolik.diary.ru/. Желающие могут вдохновиться. :sneaky: :smirk:.
Люблю равновесие. И когда рассыпаются в восторгах по поводу сомнительного чтива, так хочется внести альтернативное мнение.
Достойно чтиво, видимо, следует искать здесь
http://oegolik.diary.ru/
http://oe-fest.diary.ru/p212814518.htm?oam
http://alvadick.diary.ru/
???
Спасибо, мой кругозор сильно расширился. Хотя я и раньше знал, что дайри - площадка фикеров и прочих паразитов, а также неадекватов всех мастей.
Итог дискуссии. Начиналось с этого:
На всякий случай предупреждаю, что дальше уже не "быстренько и задорно", а вместо "женского онанизма" там эпопея про "настоящий патриотизм, любовь к родине, долг и честь", про прекрасных офицеров без страха и упрека и баб, которые должны знать свое место.
Резюме: пролёт по всем тезисам. Что и требовалось доказать.
 
Последнее редактирование модератором:

Зима

Обитатель
а Селина и Лионель, вынужденные с последствиями изнасилования разбираться
Стоп-стоп-стоп. То есть, описываемая сцена, когда к девушке в окно забрался незнакомый мужик - это вот терапия от изнасилования была? :confused: У меня просто нет слов, кроме а-фи-геть. :crazzzy:
 

Sir Guy

Гость
Стоп-стоп-стоп. То есть, описываемая сцена, когда к девушке в окно забрался незнакомый мужик
А с чего вы решили, что мужик незнакомый? :D Главная претензия вообще была в том, что он влез в окно без предварительной договорённости!
rofl.gif

У меня просто нет слов, кроме а-фи-геть. :crazzzy:
Точно! Я, например, фигею от людей, которые верят фикерам и откровенному вранью. "Если вы заботитесь о своём пищеварении, боже вас сохрани читать за обедом советские газеты!" (с) :smirk:
Уже в кратце знаю какой ответ будет у Сира Гая: кому не нра Камша, тот быдло.
Быдло читает переписку Энгельса с Каутским. Как называются люди, вдохновляющиеся исключительно фанфиками, пересказами фанфиков, фанфиками по пересказам фанфиков и рецептами на противозачаточные средства, - я даже и не знаю. :woot: Есть варианты?
У нее про мужиков, которые фанатеют друг от друга,
Скорее, про мужчин.
Но многим про настоящий патриотизм, любовь к родине, спасение государства, долг, честь, отвественность - не интересно. "Оттенки серого" и член в ИП крупным планом ближе и понятнее.
Фанатеть от глупых куриц - идиотизм. От которого лучшие персонажи "Этерны" избавлены, к счастью.
- Так как вы находите герцогиню Ноймаринен?
- Мне не всегда удавалось её понимать. Должен признаться, что начинаю верить в существование женской логики.
(с) "Рассвет-5", Арлетта Савиньяк - герцог Придд
главная задача женщин - не отсвечивать и раздвигать ноги перед «положительными» (на самом деле нет) героями.
Точно! Перед Окделлом никто, кроме Свободной Дженнифер, ноги раздвигать не захотел - и от этого все проблемы.
rofl.gif
Блин, а говорят, что в России феминизма нет. :sneaky:
Пруфы? Или опять - только сотрясение воздуха?
 
Последнее редактирование модератором:

Миэо

Гость
Т.е. отрицательные герои в литературе (подлецы, убийцы, предатели, манипуляторы, напыщенные идиоты, задроты всех мастей, озлобленные неудачники, откровенные выродки) - на самом деле милые, белые и пушистые? Просто злобные авторы их гнобят?
Передернули так, что просто оторвали. Пользуете один из демагогических приемчиков, припиши собеседнику чушь и гордо ее опровергни. У вас не получилось.
Отрицательных героев в литературных произведениях сонмы, вот только не всякий автор считает нужным обращаться с ними так, как Камша со своими плохишами.
Достойно чтиво, видимо, следует искать здесь
http://oegolik.diary.ru/
http://oe-fest.diary.ru/p212814518.htm?oam
http://alvadick.diary.ru/
???
Спасибо, мой кругозор сильно расширился
И это тот же демагогический прием. Я ни словом не обмолвилась о фанфиках, вы же ничтоже сумняшеся уже приписали мне восторженное мнение об их качестве. Это не аргумент ни разу.
О-ла-ла! То есть, передать командование над своими войсками многолетнему врагу (мало того, что талигойскому маршалу, так ещё и маршал этот - Алва:thumbsup:) - вполне прилично?
Так я же пишу, что до "Рассвета-5" Бруно выглядел приличным человеком, это уже в новых томиках Бруно передает командование и планирует, как Руппи будет делать ему наследников. То есть ВВК опустила некогда приличного человека на дно. Кстати, в глазах положительных персонажей автора, Бруно потому и положителен, потому что он передает командование над войсками многолетнему врагу, блистательному Алве. У автора прослеживается нехитрая мысль, все кто восхищается Алвой - положительны, а кто нет - гады. К слову, в предыдущих книгах положительный Руппи принимал дорогие подарки от многолетних врагов и ему нигде не жало. Это иллюстрирует, какого рода у Камши "настоящий патриотизм".
Или когда положительным героем (по мнению некоторых - моделью для женского онанизма :sneaky:) назначается напыщенный идиот и мелкий гадёныш Ричард Окделл, которому все должны.
Лично я не называла Ричарда Окделла положительным героем, я писала о том, что автором он нелюбим и гнобит она его нещадно и мелочно. Так что, Sir Guy, читайте внимательнее и не занимайтесь подтасовками.
По информации от самой ВВК, художника Люлько предоставило ЭКСМО по рекомендации сотрудницы издательства Милы Дёминой
По информации от ВВК, она боялась, что издательство подсунет ей художника, который нарисует ей голого негра на звездолете и она искала кого-то поприличней. Нашла Люлько, не исключаю, что по наводке от Милы Деминой. Теперь и Люлько сбежал от ВВК, как до него Амок и Арвентур и Люлько жаловался, что ему не заплатили полностью. Учитывая, что от художника требуется слишком много, не удивляюсь, что желающих работать с ВВК, да еще и читать многотомный опус, не находится.
Меня интересуют исключительно цитаты.
Будут, не волнуйтесь.
 

Rianna

Обитатель
Лично я не называла Ричарда Окделла положительным героем, я писала о том, что автором он нелюбим и гнобит она его нещадно и мелочно.
Слушайте, а расскажите вкратце про Окделла, пожалуйста. Я прочла первую книжку Этерны (дальше желания читать не возникло), и там он казался вполне себе милым мальчиком. Что с ним дальше такого произошло, что он таким злыднем оказался? Читаю этот тред, и прям интересно стало.:)
 

Sir Guy

Гость
Слушайте, а расскажите вкратце про Окделла, пожалуйста. Я прочла первую книжку Этерны (дальше желания читать не возникло), и там он казался вполне себе милым мальчиком. Что с ним дальше такого произошло, что он таким злыднем оказался? Читаю этот тред, и прям интересно стало.:)
путь Ричарда - это путь неблагодарности, выросшей из эгоизма/эгоцентризма. отсюда
Линию этого персонажа можно назвать "Молодые годы Неда Старка". :smirk: Правда, мерзости, которые он совершает по ходу дела, более конкретные чем у Старка.
Информацию о персонажах лучше читать на официальном форуме ВВК:
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=946.0
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18900.0
 

Thoros

Обитатель
Слушайте, а расскажите вкратце про Окделла, пожалуйста. Я прочла первую книжку Этерны (дальше желания читать не возникло), и там он казался вполне себе милым мальчиком. Что с ним дальше такого произошло, что он таким злыднем оказался?
Произошло то, что автор потерял контроль над своими эмоциями и возненавидел собственных персонажей, по ходу дела приписывая (в т.ч. и задним числом) разного рода недостатки.
 

Sir Guy

Гость
Пользуете один из демагогических приемчиков,
Когда пролетел, как фанера на Парижем - обвини оппонента в демагогии. Приём старый, как дерьмо мамонта. :sneaky: Я вам один умный вэщь скажу: если есть весомые, хорошо продуманные аргументы - никакие приёмы не страшны. А вот когда крыть нечем... да, начинается демагогия.
Я ни словом не обмолвилась о фанфиках,
Тогда зачем вы их цитируете? :eek:
Еще анекдот. В предыдущем "Рассвете" любимый автором герой Марсель рассказывает, что, оказывается, в том, что великолепному Алве не удалось зачать ребенка с дикаркой-бакранкой, которую ему для этого подсунули, тоже виноват Окделл. Этот гнобимый автором герой просто спал в другом помещении, но сработал как противозачаточное.
Оригинал:
...если трахать оруженосца, детей точно не будет! И вообще, Алва нимог с бакранкой, он должен был нейтрализовывать Зло, все силы на это ушли. А потом Марсельке про это поведал в одной из совместных пьянок
Почти слово в слово.
вы же ничтоже сумняшеся уже приписали мне восторженное мнение об их качестве.
Так вы сами их постоянно цитируете. И не только цитируете, но и вдохновляетесь. :doh: Или ваши посты следует читать, как Козьму Пруткова: "Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим"?
rofl.gif

Так я же пишу, что до "Рассвета-5" Бруно выглядел приличным человеком,
Вы писали:
Бруно был приличным человеком, до того как в новых томах автор не приписала ему желание жениться на Селине и его же предложение Руперту спать с его, Бруно, женой и делать наследников.
О передаче армии речь не шла. Или это была шифровка от тайного агента, типа "центр - Юстасу"? :confused: Но сам факт смены понятия о порядочности в зависимости от номера тома - это сильно! :woot:
Бруно потому и положителен, потому что он передает командование над войсками многолетнему врагу, блистательному Алве.
Бруно положителен потому, что он талантливый полководец, умный политик и во главе угла у него всегда стоят интересы государства, а не личная выгода. Как у семейки Окделлов, их родственничков Корлеонов, манриков, колиньяров и прочих бесноватых.
К слову, в предыдущих книгах положительный Руппи принимал дорогие подарки от многолетних врагов и ему нигде не жало. Это иллюстрирует, какого рода у Камши "настоящий патриотизм".
Это уже было. И я уже отвечал, что это на самом деле означает. Хотелось бы что-то новенькое. :sneaky:
автором он нелюбим и гнобит она его нещадно и мелочно.
Мдяя... Мысль, что автор сделал персонажей именно такими, потому что хотел этим что-то сказать, видимо, никогда даже не заглядывала в голову. Кстати, мэтра Шабли, Штанцлера, Альдо ВВК тоже гнобит? :sneaky:
Произошло то, что автор потерял контроль над своими эмоциями и возненавидел собственных персонажей, по ходу дела приписывая (в т.ч. и задним числом) разного рода недостатки.
Вообще-то, это называется раскрытие персонажей. Автор делает это так, как считает нужным. С моей точки зрения, у ВВК получилось великолепно. Про приписывание чего-то там задним числом - полный бред. Окделл был мерзавцем с самого начала. Т.е. уже в "Красное на красном". Там было по мелочи, но паразит рос и пришёл к вполне закономерному финалу.
У автора прослеживается нехитрая мысль, все кто восхищается Алвой - положительны,
Насчёт положительности - не знаю. Но то, что люди выбирают близких себе по духу - факт. Назовите хоть одну существенную причину НЕ восхищаться умным, талантливым, сильным и красивым человеком? Я таких причин не знаю.
Лично я не называла Ричарда Окделла положительным героем
Тогда к чему эта демагогия о гноблении? :fools: И, кстати, кто у вас в "Этерне" считается положительным персонажем?
она боялась, что издательство подсунет ей художника, который нарисует ей голого негра на звездолете
Её опасения полностью подтвердились. Рыжая девица на форзацах "Рассвета-5" имеет ярко выраженные негроидные черты.
Теперь и Люлько сбежал от ВВК
Это так теперь называется, что издательство его турнуло? :D Да с него вообще нужно было взыскать по суду издержки за моральный ущерб. Погнали "худо"-жника поганой метлой - и правильно. Главное - чтоб не возвращался.
Будут, не волнуйтесь.
В этой жизни? :smirk: Кстати, просветите меня, грешного, что есть правильная романтика? А то пока кроме порнографических фанфиков, демагогии и неуклюжих попыток слива - ничего.
 
Последнее редактирование модератором:

Зима

Обитатель
Главная претензия вообще была в том, что он влез в окно без предварительной договорённости!
rofl.gif
У меня та же претензия, если что. Потому как, если там речь идёт об изнасилованной девушке, влезающий в окно подозрительный мужик - самое последнее, что нужно для душевного равновесия. Так что ситуация на словах и впрямь премерзкая выходит.
 

Sir Guy

Гость
Так что ситуация на словах и впрямь премерзкая выходит.
На чьих словах? Вместо того, чтобы доверять сомнительным пересказам, почитайте оригинал.
У меня та же претензия, если что.
Напрасно. Перед влезанием в окно там был ещё совместный ужин. Поэтому Мэллит "мужик" подозрительным не кажется и она его не боится. Тем более, что в доме к тому моменту была усиленная охрана.
А вообще, если женщины не понимают, что влезание в окно к даме по предварительной договорённости - это не романтическое свидание, а производственное совещание - это печально. :(
 
Последнее редактирование модератором:

Reinhardt

Гость
А тени какое до всего этого дело? Она вообще кто?
 

Deni

Удалившийся
Ну вообще дама сколько угодно может фантазировать о том, как к ней в окно влезает прекрасный незнакомец или про зажигательный секс втроём с попутчиками по купе, но если к ней реально в окно залезет какой то мужик и начнет пердолить, вряд ли ощущения будут такими же впечатляющими как во влажных мечтах. Но для порно такие истории хороши, это да.
 

Reinhardt

Гость
А чо Сир Гай посты трет? Я так не играю.:shifty:
 

Griselda

Гость
Люди добрые, что можете сказать о Роберте Сальваторе? Последнее время часто попадается на глаза в книжных магазинах, но смущает, что он как-то не на слуху...
Графоман типичный. Не выше уровнем какой-нибудь Саги о Копье.
Его фентези ничего особенного из себя не представляет- типичные эльфы-орки-гномы и насквозь шаблонные герои. Я читала первые книги о Дриззте кстати поклонники говорили, что дальше стало хуже поэтому я бросила на недочитанной первой - все уже понятно с автором.
Советую найти кого-нибудь другого если хочется качественного фентези.

Слушайте, а расскажите вкратце про Окделла, пожалуйста. Я прочла первую книжку Этерны (дальше желания читать не возникло), и там он казался вполне себе милым мальчиком. Что с ним дальше такого произошло, что он таким злыднем оказался? Читаю этот тред, и прям интересно стало.:)
Прямо в первой книге он жрет и пьет на деньги Алвы его ненавидя и пытаясь убить при этом, думая о том, что ему все должны.

Ну вообще дама сколько угодно может фантазировать о том, как к ней в окно влезает прекрасный незнакомец или про зажигательный секс втроём с попутчиками по купе, но если к ней реально в окно залезет какой то мужик и начнет пердолить, вряд ли ощущения будут такими же впечатляющими как во влажных мечтах. Но для порно такие истории хороши, это да.
А там в тексте-то не то.
 
Последнее редактирование модератором:
Сверху Снизу