Отблески Этерны (книги)

[Sir Guy]

Селина умом двинулась, если считает, что Баата Кагетский может на ней жениться.

Баата сделает всё, что ему прикажет Талиг. Политику которого, и внешнюю и внутреннюю, определяет регент в лице Рокэ Алва, проэмперадор Севера и Северо-Запада Лионель Савиньяк, а поддерживает их во всём этом и прикрывает тылы Рудольф Ноймаринен. У Бааты против них шансов - ноль. Другой вопрос, зачем Селине (и Талигу) этот дикарь из аула, которого и так придавят и не заметят, если

Спойлер

ей объясняется в любви будущий кесарь Дриксен?

в виду хамство Алвы герцогу Ноймаринену

Это когда он успел? И, если хамство имело место, с чего тогда Большой Руди Алву почти обожает? Подозреваю, что пересказчики и я читали разные "Отблески Этерны".

хамство придворных дам

Вполне типичное поведение. Выскочек в реале ещё не так травили. Хоть что-нибудь из истории почитайте.

Руперт объясняется в любви Селине. Она отказывает. Оба имеют общие интересы в виде убийства бесноватых и любви к Алве (это прямым текстом).

Прямым текстом там совсем другое.

а Алва непонятно зачем изображает отца Руперта.

Если даже эта элементарщина непонятна, от чтения лучше воздержаться.

Камшу пинают не за то, что она пишет продолжение цикла, а за качество этого самого продолжения, упавшее ниже плинтуса.

Позвольте узнать, по каким критериям определялось качество? Ну, и его падение. Пока во всех этих пересказах видна откровенная умственная недостаточность. И не надо про вкус и цвет. Если человек не соображает, что читает - это его проблемы.
Однажды, на очень большом и толстом сетевом ресурсе, я уже задал этот вопрос человеку, который тоже вещал про вырождение "Этерны." ответ меня потряс. Цитирую дословно:

в Этерне же- можно уснуть. ей совершенно не даются описания, причём если в военной сфере сяк-так нормально для женщины, то в плане магическом- тихий ужас. спецэффекты и Камша даже не дышали одним воздухом. ну не можешь- ну возьми соавтора! только не мучай читателей.
Перумова стали нынче поругивать, но вот почему-то от его описаний иногда то мороз продирал, то глаза щипало.
далее- я терпеть не могу, когда вроде бы нормальный персонаж вдруг встаёт с ног на голову. и наоборот. я так и не определился в отношении ко всем Окделлам, к Катарине Ариго (или не Ариго- ни черта не понял кто отец, Штанцлер, Капотта или ещё кто) и другим.
а счас уже поздно и ненужно, пошла какая-то вообще непонятная игра

Читая это, я ржал до икотки. Меня всегда потрясало, насколько часто люди совершенно не понимают, что пишут - и выставляют себя полными дебилами. "Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно". (с)
Впрочем, в каждой гадости есть своя прелесть. Одну ценную мысль из всех этих пересказов я выловил.

Автор влюблена в своих героев.<...>
В общем, для того чтобы всё это написать, нужно быть без ума от своих героев. А для того, чтобы читать необходимо героев обожать. Без обожания, чтение рассветов и того, что за ними последует — категорически противопоказано.

Абсолютно согласен. Герои у Веры Викторовны великолепны! Как положительные, так и отрицательные. Сильные, яркие и живые. Но самое главное - они взрослые. Если нужны картонные куклы и магические фейерверки - читайте Перумова, Толкина, Пратчетта и прочий примитив. В "Рассвет" никто за уши не тянет.

 

[Миэо]

Баата сделает всё, что ему прикажет Талиг.

Баата тот еще лисенок себе на уме и с чего бы ему вдруг жениться на бедной не родовитой талигойской девице, таскавшейся по стране с полком солдат, абсолютно не ясно.

Политику которого, и внешнюю и внутреннюю, определяет регент в лице Рокэ Алва, проэмперадор Севера и Северо-Зпада Лионель Савиньяк, а поддерживает их во всём этом и прикрывает тылы Рудольф Ноймаринен.

Говорят, что в новых томах Рокэ Алва хамит Ноймаринену демонстративно отменяя его приказы, а матушка Лионеля приказывает Инголсу разведать насчет отстранения от трона Ноймариненов в случае прекращения династии Олларов и в аннотации сказано насчет отстранения "волков" то бишь Ноймариненов от кормушки. То есть перечисленные вами личности вполне могут перегрызться между собой и какое им будет дело до того, на ком женится Баата.

Меня всегда потрясало, насколько часто люди совершенно не понимают, что пишут - и выставляют себя полными дебилами.

Тогда вы понимаете, что я чувствую, когда люди восхищаются последними книгами Камши.

Позвольте узнать, по каким критериям определялось качество? Ну, и его падение

Сравните хотя бы язык первых трех томов и последних. Неужели не чувствуете разницы?

Вполне типичное поведение. Выскочек в реале ещё не так травили. Хоть что-нибудь из истории почитайте.

Переадресую этот совет вам. Реальные исторические светские дамы могли унизить выскочку не хамя ей так примитивно. А вы, если почитаете исторические труды, узнаете, что тесемочницу в реале вряд ли допустили бы ко двору, а уж о крестьянских дочках типа Эдиты младшей в свите принцессы и думать смешно.

И, если хамство имело место, с чего тогда Большой Руди Алву почти обожает?

Тем удивительней хамство Алвы, что Рудольф не давал ему повода для такого поведения.

Если нужны картонные куклы и магические фейерверки - читайте Перумова, Толкина, Пратчетта и прочий примитив.

А давайте вы не будете указывать мне, что читать, а я не скажу, куда вам следует идти.

 

[Sir Guy]

Баата тот еще лисенок себе на уме и с чего бы ему вдруг жениться на бедной не родовитой талигойской девице, таскавшейся по стране с полком солдат, абсолютно не ясно.

С того, что Баату к власти привели талигойцы. В обмен на полную лояльность. И, в отличие от читателей, он сам это прекрасно понимает. Ему сказали, что любовница Капрса - его сестра, непонятно откуда взявшаяся, - он подписал всё что требовалось, не поморщившись. И женится на том, на ком прикажут, стоит Алве щёлкнуть пальцами.

Говорят, что в новых томах Рокэ Алва хамит Ноймаринену демонстративно отменяя его приказы, а матушка Лионеля приказывает Инголсу разведать насчет отстранения от трона Ноймариненов в случае прекращения династии Олларов и в аннотации сказано насчет отстранения "волков" то бишь Ноймариненов от кормушки. То есть перечисленные вами личности вполне могут перегрызться между собой и какое им будет дело до того, на ком женится Баата.

"Говорят, в Москве кур доят". Значится так, отменять приказы Ноймаринена Рокэ имеет полное право - он регент. На трон рвётся не Рудольф, а его жёнушка и Фрида. Эти двум змеям там делать совершенно нечего. Арлетта действует отлично. И всё это называется - политическая игра. Хамство - нечто совершенно иное.

Сравните хотя бы язык первых трех томов и последних. Неужели не чувствуете разницы?

Чувствую. Он стал гораздо лучше и богаче. А великолепные изысканные диалоги - сплошной восторг!

А вы, если почитаете исторические труды, узнаете, что тесемочницу в реале вряд ли допустили бы ко двору, а уж о крестьянских дочках типа Эдиты младшей в свите принцессы и думать смешно.

А вот с этим - согласен. С одной стороны. С другой - есть маркиза де Помпадур. Принадлежавшая, как известно, третьему сосоловию, но ставшая официальной королевской фавориткой, и в течение 20 лет контролировала государственные дела. Просто не надо удивляться агрессивности некоторых дам, только и всего.

Тем удивительней хамство Алвы, что Рудольф не давал ему повода для такого поведения.

Ещё раз. Не путайте мух с котлетами. Это политика в чистом виде. Что касается хамства, то до него Алва не опускался никогда. "Не то у него воспитание". (с)

 

[Havelock]

Если нужны картонные куклы и магические фейерверки - читайте Перумова, Толкина, Пратчетта и прочий примитив

Пратчетт примитив? OMG! На кого-то, походу, весна действует
Герои Пратчетта не картонные. Это же сатира. Соответственно, герои пародируют устоявшиеся штампы. А написано это всё нихрена не на примитивном уровне. А на довольно высоком. Просто если кто-то не видит там подтекстов, сатиры, иронии и пр. - ну кто ему доктор?

 

[Sir Guy]

Герои Пратчетта не картонные. Это же сатира. Соответственно, герои пародируют устоявшиеся штампы.

Не знаю, что они там пародируют. С моей точки зрения, Пратчетт - на уровне наших Громыко, Белянина и Тюрина. У них, кстати, поклонников тоже масса. Но я от этого чтива тупею.

 

[Havelock]

Не знаю, что они там пародируют

Очень плохо, что не знаете. Там всё довольно очевидно.

С моей точки зрения, Пратчетт - на уровне наших Громыко, Белянина и Тюрин.

Как хорошо, что Ваша точка зрения "страшно далека"(с) от других, которые обеспечили сэру Праьчетту мировое признание.

 

[Миэо]

С того, что Баату к власти привели талигойцы. В обмен на полную лояльность. И, в отличие от читателей, он сам это прекрасно понимает. Ему сказали, что любовница Капрса - его сестра, непонятно откуда взявшаяся, - он подписал всё что требовалось, не поморщившись

Кто сказал? Насколько я помню, Баата сам объявил любовницу Капраса своей сестрой, преследуя свои цели, а не по указке талигойцев.

И женится на том, на ком прикажут, стоит Алве щёлкнуть пальцами.

Не вижу оснований для такой уверенности. Даже если женится, такая навязанная женушка долго не проживет, прогуляется до чудной беседки и все. Баата вдовец.

Что касается хамства, то до него Алва не опускался никогда.

Видимо у нас с вами разные мнения о том, что считать хамством. Хамил Алва еще в первых книгах, про "не лучшие яблоки в Талиге", то бишь грудь королевы.

Но тогда не надо удивляться агрессивности некоторых дам, только и всего.

Я удивляюсь невежеству автора, очевидно, что она не заглядывала в исторические труды и потому описала великосветских дам как базарных торговок.

Значится так, отменять приказы Ноймаринена Рокэ имеет полное право - он регент.

Если Ноймаринен лоялен к Алве, а Алва его ценит, что им стоило сесть и договориться заранее о целесообразности назначений, а не Алве отменять распоряжения Ноймаринена внезапно и между делом?

Чувствую. Он стал гораздо лучше и богаче. А великолепные изысканные диалоги - сплошной восторг!

Повторюсь:

вы понимаете, что я чувствую, когда люди восхищаются последними книгами Камши

Язык стал ужасным, порой сплошной поток затуманенного сознания.

На трон рвётся не Рудольф, а его жёнушка и Фрида. Эти двум змеям там делать совершенно нечего. Арлетта действует отлично.

Понятно, что если Арлетта рассматривает возможности для Савиньяков пробраться к трону, обойдя Ноймариненов и вопреки завещанию Франциска, то она действует в интересах своей семьи, с чего бы амбиции Арлетты насчет трона это отлично, а у Георгии - плохо? И с чего Арлетта так уверена в том, что юные Оллары не заживутся?

 

[Reinhardt]

Сир Гай вышел из зимней спячки и сразу начал запасать жыр для следующей.

 

[Миэо]

Сир Гай вышел из зимней спячки и сразу начал запасать жыр для следующей.

Похоже, я опять нарвалась

 

[Бомж с Дробовиком]

Похоже, я опять нарвалась

Можно и так сказать, но в принципе тут всё довольно безобидно. Сир Гай любит заливать хвалебные оды Камше и Панову, в пух и прах громить всё что не нравится. И не дай бог покуситься на её кумиров.

 

[Миэо]

Мэтров форума не знать бояться - в лес не ходить

Да я не боюсь, просто камшесрачи утомительны.

 

[Алфер]

Да ладно сир Гаечка со своем фангерлингом вполне забавен. Лично в камшесрачах не участвую по большей части потому, что в половине случае уже не понимаю, кто все эти люди

 

[Deni]

Я таки после восторженных отзывов попыталась читать Камшу. Ну такое... Да, быстренько, задорно, хорошо в поезде читать, дорога быстро пролетит. Роки, конечно, как со страниц дамских романов о нефритовых стержнях сошел. Персонаж рождённый чисто женским мозгом для женского же онанизма, и эта навязчивая подача начинает в конце концов раздражать. На двух книгах остановилась пока. Не говорю что бросила, может и продолжу когда.

 

[Sir Guy]

Я помню эту цитату из 2017.

А я помню, что "Ветра зимы" должны были выйти в 2014-м, 2015-м, ..., 2019-м, ... в следующей жизни. И что?

Как хорошо, что Ваша точка зрения "страшно далека"(с) от других, которые обеспечили сэру Праьчетту мировое признание.

Вы не представляете, как я этому рад! Кстати, Havelock , не хотите вернуться к дискуссии о русской классике? У меня интересный материал для размышлений накопился.

Кто сказал? Насколько я помню, Баата сам объявил любовницу Капраса своей сестрой, преследуя свои цели, а не по указке талигойцев.

"Склероз - прекрасная болезнь! Ничего не болит и каждый раз узнаёшь что-то новое." (с) народная мудрость

Язык стал ужасным, порой сплошной поток затуманенного сознания.

Если читатель не понимают, ЧТО ему пишут - это его проблемы. Лично мне всё понятно. Я кажется, уже говорил: если нужен магический цирк с конями - читайте что попроще. "Этерна" на инфантильных тинейджеров не рассчитана.

Понятно, что если Арлетта рассматривает возможности для Савиньяков пробраться к трону, обойдя Ноймариненов и вопреки завещанию Франциска, то она действует в интересах своей семьи, с чего бы амбиции Арлетты насчет трона это отлично, а у Георгии - плохо?

С того, что Лионель Савиньяк для Талига лучше, чем Урфрида Ноймаринен с матушкой.

Спойлер

Фрида вроде неглупая женщина, но её иллюзии по поводу приручить Ли смешны. Но если тётке что втемяшилось в голову - всё, конец света.

И с чего Арлетта так уверена в том, что юные Оллары не заживутся?

С того, что Георгии Ноймаринен не терпится видеть королевой свою старшую дочь, а продолжателями династии - своих внуков. Дети Катарины и Фердинанда в эту картину мира не вписываются. "Элементарно, Ватсон!" (с)

Да я не боюсь, просто камшесрачи утомительны.

Чё, правда? Видимо, поэтому вы его устроили? Прелесть какая!

Лично в камшесрачах не участвую по большей части потому, что в половине случае уже не понимаю, кто все эти люди

Перечитать, видимо, слабо? Особенно, если алфавит забыл и совершенно не понимаешь, что тебе пишут.

Книга подобна зеркалу: если в нее заглядывает осел, трудно ожидать, что там отразится апостол. (с) Георг Кристоф Лихтенберг

Отмазка хиленькаея, вообще-то

Персонаж рождённый чисто женским мозгом для женского же онанизма, и эта навязчивая подача начинает в конце концов раздражать.

Ага, а Джейме Ланнистер - персонаж рождённый чисто мужским мозгом для мужского онанизма. Для мужского онанизма (или от неудовлетворённой мужской похоти) написано 90% мировой литературы за 2 тысячи лет! И много чего из этого признано классикой. До сих пор читают, восхищаются и слюни пускают. Всё прекрасно. А меня раздражают пошловато-быдловатые тётки, "которых сложно найти" (и слава богу, что сложно! потом не знаешь, как забыть - в кошмарах снятся), но с безумными претензиями на остроумие. Эти королевы бензоколонок столь многочисленны, что им даже видео посвятили.

Но магическим образом, именно в этом сообществе они прекрасно приживаются. К чему бы это?

 

[Firin]

бегите, глупцы.

 

[Миэо]

Я таки после восторженных отзывов попыталась читать Камшу. Ну такое... Да, быстренько, задорно, хорошо в поезде читать, дорога быстро пролетит. Роки, конечно, как со страниц дамских романов о нефритовых стержнях сошел. Персонаж рождённый чисто женским мозгом для женского же онанизма, и эта навязчивая подача начинает в конце концов раздражать. На двух книгах остановилась пока. Не говорю что бросила, может и продолжу когда.

На всякий случай предупреждаю, что дальше уже не "быстренько и задорно", а вместо "женского онанизма" там эпопея про "настоящий патриотизм, любовь к родине, долг и честь", про прекрасных офицеров без страха и упрека и баб, которые должны знать свое место.

"Склероз - прекрасная болезнь! Ничего не болит и каждый раз узнаёшь что-то новое." (с)

Sir Guy, прошу цитату в студию, что Баата "нашел сестру" по указке Талига.

Чё, правда? Видимо, поэтому вы его устроили? Прелесть какая!

Люблю равновесие. И когда рассыпаются в восторгах по поводу сомнительного чтива, так хочется внести альтернативное мнение.

С того, что Лионель Савиньяк для Талига лучше, чем Урфрида Ноймаринен с матушкой.

Это с какой стати "фюрер" Лионель лучше? На закон о престолонаследии Франциска, как я понимаю, "положительным" героям плевать, если они хотят пробраться ближе к трону сами.

Если читатель не понимают, ЧТО ему пишут - это его проблемы. Лично мне всё понятно.

Проблема в том, что на язык Камши и мутный поток сознания жалуются много читателей. от всех отмахнуться не получится.

С того, что Георгии Ноймаринен не терпится видеть королевой свою старшую дочь, а продолжателями династии - своих внуков. Дети Катарины и Фердинанда в эту картину мира не вписываются.

Прошу цитату в студию про ужасные планы Георгии. И вы непоследовательны. Если Георгия мечтает, что ее старшая дочь станет королевой, она сватала ее за того же Лионеля. Или вы всерьез хотите сказать, что при наличии трех сыновей Георгия хочет сделать королевой именно дочку замужем за представителем другого дома?

 

[Бомж с Дробовиком]

И когда рассыпаются в восторге по поводу сомнительного чтива, так хочется внести альтернативное мнение.

Проблема в том, что на язык Камши и мутный поток сознания жалуются много читателей. от всех отмахнуться не получится.

Уже в кратце знаю какой ответ будет у Сира Гая: кому не нра Камша, тот быдло.

 

[Алфер]

Сир Гаечка повстречался с юзером, которому еще интересно с ним спорить. Фсе пропал чатик. А еще Хрюша набрасывает

 

[Бомж с Дробовиком]

Сир Гаечка повстречался с юзером, которому еще интересно с ним спорить. Фсе пропал чатик. А еще Хрюша набрасывает

Ссори, но оч трудно пройти мимо такого.

 

[Havelock]

А еще Хрюша набрасывает

Он такой