Стругацкие

[dgm]

Спасибо за точную цитату.
Жаль что братья Стругацкие эту идею не воплотили в текст

 

[Sinopteg]

Во-первых, им (Стругацким) нравился (казался оригинальным и нетривиальным) мир Островной Империи, построенный с безжалостной рациональностью Демиурга, отчаявшегося искоренить зло. В три круга, грубо говоря, укладывался этот мир.

Честно говоря, не вижу никакой рациональности в таком общественном устройстве. Надуманно и нереалистично.

Если пересказ точен, то хорошо, что не написали. Получилась бы очередная позднесоветская ахинея с претензией на глубокомыслие.

 

[dgm]

Если пересказ точен, то хорошо, что не написали. Получилась бы очередная позднесоветская ахинея с претензией на глубокомыслие.

Неа, получилось бы расставание с иллюзиями мира Полудня.
Это было бы очень больно для советской интеллигенции, но отрезвляюще.
Ибо доколе это всё, ну надоело же, уйдите в свой внутренний Кённирсберг, ну право слово

 

[Гагарион]

Самое интересное, что и у Полдня ведь тоже, в общем-то, можно найти эти 3 круга.
Внешний - планеты, на которых действуют прогрессоры (что характерно, ни одной планеты, на которой бы уже шла активная интеграция местной цивилизации с Полднем, так толком и не показали)
Средний - общество из "Хищных вещей века"
Внутренний - ну собственно, общество, где живут Горбовский, Камеррер и Атос Сидоров.

По сути основное отличие Островной Империи от Полдня - там есть постоянное распределение населения по трем категориям - интеллигенты, мещане, отморозки; а в Полдне с развитием общества процент второй и третьей категории постепенно упал до незначительного. И если посмотреть например на соотношение преступности в развитых и развивающихся странах, то второй вариант выглядит, пожалуй, более правдоподобным. Но сама концепция империи конечно интересная, там можно было бы много накрутить занятного соцфанта вокруг местных социальных лифтов например.

 

[Lestarh]

Честно говоря, не вижу никакой рациональности в таком общественном устройстве. Надуманно и нереалистично.

Это просто своеобразное переложение идеального государства Платона на самом деле.

Неа, получилось бы расставание с иллюзиями мира Полудня.
Это было бы очень больно для советской интеллигенции, но отрезвляюще.

Позднесоветская интеллигенция во многом принимала подобные идеи. Собственно уже в "Трудно быть богом" это всё откровенно звучит. Хотя и говорится, что "дозреют - поймут" но всё же уже сквозит разочарование от провала идеи перевоспитать общество под свои идеалы.

По сути основное отличие Островной Империи от Полдня - там есть постоянное распределение населения по трем категориям - интеллигенты, мещане, отморозки; а в Полдне с развитием общества процент второй и третьей категории постепенно упал до незначительного.

Есть у меня подозрение, что упал он не столько с развитием общества, сколько с совершенствованием технологий мозгопромывания - фукамизации.

 

[дми]

От чего-то типа койотов или шакалов.

Они тоже волки. Волк - это не только вид, но и род.

 

[Sinopteg]

Самое интересное, что и у Полдня ведь тоже, в общем-то, можно найти эти 3 круга.

По сути основное отличие Островной Империи от Полдня - там есть постоянное распределение населения по трем категориям - интеллигенты, мещане, отморозки;

Отморозки, как следует из "Жука в муравейнике", вполне себе уверенно распоряжаются в центре мира Полудня, что куда реалистичнее и ближе к действительности. Причем намек на это дается вполне ясный еще в ОО.

 

[Havelock]

Они тоже волки. Волк - это не только вид, но и род.

Не-не, там в другом дело. Не помню, в чьей лекции это слышал, но суть такова: конкретно волка никогда приручить не смогли б. Дело в том, что человек и волк - близнецы-братья, фактически, по экологической нише стайного хищника. Соответственно, главные конкуренты друг для друга. Поэтому всегда в непримиримой борьбе. Даже мысль была, что человек смог развиться в Африке потому, что там настоящих волков не было, а то они просто не дали бы. А кошачьи всё же по-другому совсем себя ведут. Ну а когда сапиенсы появились в Европе и Азии, они уже владели огнём, было неплохое оружие и волкам противостояли успешно.
Ну а койоты и шакалы - совсем другой размерный класс, плюс они не образуют крупных стай. Поэтому могли одиночные подкармливаться вблизи стоянок сапиенсов, вот потихоньку привыкли друг к другу и постепенно стали сотрудничать на охоте и одомашнились в итоге.
С волками бы такой финт не прошёл;

Отморозки, как следует из "Жука в муравейнике", вполне себе уверенно распоряжаются в центре мира Полудня,

Это кто ж такие?

 

[Sinopteg]

Это кто ж такие?

КОМКОН, космическое КГБ

 

[Марш]

КОМКОН, космическое КГБ

Сфигали отморозки-то? Нормальная служба безопасности. Равно как и КГБ.

 

[Sinopteg]

Сфигали отморозки-то? Нормальная служба безопасности. Равно как и КГБ.

В данном случае это не моральная оценка, я взял выражение оппонента.

Я тут обсуждал в первую очередь образ Островной империи из ненаписанного романа Стругацких. Если коротко, то фашистко-элитистский образ общества можно представить в виде пирамиды пастухи-овчарки-овцы. В Островной империи порядок пастухи-овцы-волки. Эта конструкция неустойчива сразу по двум очевидным причинам - волки спутаны с овчарками и стоят в иерархии слишком низко.

 

[Чёрный Абдулла]

. Собственно уже в "Трудно быть богом" это всё откровенно звучит. Хотя и говорится, что "дозреют - поймут" но всё же уже сквозит разочарование от провала идеи перевоспитать общество под свои идеалы.

Учитывая какие "гиганты мысли" занимались перевоспитанием общества Арканара, то итог закономерный.

 

[Огненный Ястреб]

занимались перевоспитанием общества Арканара,

Так на Арканаре историки действовали. После Арканара, да, завели прогрессоров, если я ничего не путаю.

 

[xubuntu_user]

Так на Арканаре историки действовали. После Арканара, да, завели прогрессоров, если я ничего не путаю.

по-моему, Румата уже был прогрессором. Поскольку там мелькало в воспоминаниях о тех, кому не дозволялось ничего делать, только наблюдать. У него право и даже обязанность активно делать что-то, даже вертолет есть.

Но вообще идея прогрессорства ущербная во многом. Попытка перетащить книгочеев в некий "университет метрополии", где бы они спокойно творили, закончилась бы пшиком. Они тем и ценны, что находятся в естественной для себя среде. А если их сохранять, то это будет иметь пользу только для Земли, а не для этой планеты. Просто утечка мозгов.

 

[Чёрный Абдулла]

Так на Арканаре историки действовали. После Арканара, да, завели прогрессоров, если я ничего не путаю.

Так земляне и историки очень плохие, а не то, что они не проходили специальную подготовку.

Поскольку там мелькало в воспоминаниях о тех, кому не дозволялось ничего делать, только наблюдать.

Антон на момент событий не является прогрессором, он не прошел подготовку (да такого кадра туда бы и не взяли). Да и вмешательство там ограниченное без участия в террористических организациях и возможности убивать аборигенов. Плюс я так понял прогрессор проходит некоторые процедуры, а также проходит некоторое время на какой-то планете для адаптации снова к Земле.

 

[Алфер]

Из замка шефа сообщают, что про Трудно быть богом будут снимать сериал. Съемки пройдут в России, Хорватии и Черногории. Больше пока ничего не известно. Актерский состав формируется, режиссер выбирается.
За проектом стоит онлайн-кинотеатр IVI.

Я бы сказал, что даже если получится на уровне первого сезона Ведьмака, это уже лучше, чем все, что мы имеем сейчас.

 

[xubuntu_user]

что про Трудно быть богом будут снимать сериал

уверен, что и эта попытка закончится полным провалом. Сняли бы лучше по Стране багровых туч, там все сразу - экшн, отношения и все достаточно просто, для детей буквально.

 

[White Owl]

уверен, что и эта попытка закончится полным провалом.

Ну может его Герман-младший снимать будет. С учетом отцовского и своего опыта так сказать.
Интересно - его тоже 30 лет снимать будут?

 

[Чёрный Абдулла]

Интересно - его тоже 30 лет снимать будут?

С таким же результатом, что характерно.

 

[Pendalf]

Для ТББ, на мой взгляд, идеально - это две серии по полтора часа с клиффхэнгером на сцене дежурства Антона-Руматы у покоев принца. И чтоб был закадровый голос, реплики которого зачитывал бы актёр, играющий Антона-Румату.​