• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Стругацкие

С таким же результатом, что характерно.
А что Вы хотите? Книжка писалась с фигой с кармане, фильм снимался с фигой в кармане,- это не тот случай, когда минус на минус дает плюс. В этом же случае получается фига в квадрате. Мизантропия- не то чувство, которое питает любовь, а уж мизантропия в квадрате... 100500 раз смотрят те фильмы, которые снимались с любовью и о любви.
 

Gotcha

Обитатель
хз, мне кажется ТББ достаточно простое произведение для экранизации, с понятным линейным сюжетом, яркими персонажами, диалогами, экшном, любовной линией, казалось бы, бери и снимай. Но получается какая-то фигня.
 
хз, мне кажется ТББ достаточно простое произведение для экранизации, с понятным линейным сюжетом, яркими персонажами, диалогами, экшном, любовной линией, казалось бы, бери и снимай. Но получается какая-то фигня.
Не, сюжет - не айс. Слишком пессимистично, мизантропично , безвыходно и нереально. И Зло дано в слишком большой пропорции 99,999%. Один человек против всего населения планеты?? Книжка- для начинающих эмо.
 
Последнее редактирование:

Чёрный Абдулла

Обитатель
Слишком пессимистично, мизантропично , безвыходно и нереально.
А фильм 2019 года "Джокер" оптимистичен, человеколюбив, вселяет в людей веру в лучшее. Там же мужик в гриме.

хз, мне кажется ТББ достаточно простое произведение для экранизации, с понятным линейным сюжетом, яркими персонажами, диалогами, экшном, любовной линией, казалось бы, бери и снимай. Но получается какая-то фигня.
Согласен, более того киношный формат при определеной доли таланта скроет недостатки сюжета, которые при прочтении не в юные годы бросаются в глаза.
 
А фильм 2019 года "Джокер" оптимистичен, человеколюбив, вселяет в людей веру в лучшее. Там же мужик в гриме.
Ничего не могу сказать о фильме "Джокер". Я его не смотрела. И смотреть не собираюсь.
Что касается ТББ, то тут все участники смердят, так, что у ГГ рвотный рефлекс, почти на всех туземцев. Он их не выносит чисто физиологически. Спасатель туземцев...
 

Чёрный Абдулла

Обитатель
Что касается ТББ, то тут все участники смердят, так, что у ГГ рвотный рефлекс, почти на всех туземцев. Он их не выносит чисто физиологически. Спасатель туземцев...
Относительно гигиены люди прошлого нам бы вряд ли понравились. И, конечно, ему неприятно выносить людей, которые гораздо умнее его, коммунара.
 
Относительно гигиены люди прошлого нам бы вряд ли понравились. И, конечно, ему неприятно выносить людей, которые гораздо умнее его, коммунара.
Ну, там не поход в прошлое, а поход в будущее, но на чужую планету.
У многих авторов были описаны походы в прошлое. От марктвеновского янки до Гарри Гаррисона и его "Фантастической саги". Но в тех, что я читала, такого чувства омерзения ГГ от туземцев не было. А у нашего- во все поля.
Ладно, читатель пропустит, но то вылезет на экране:
-почему и от чего спасает ГГ местное население?
-почему и от чего ГГ так брезгует спасаемым местным населением?
- надо ли спасать местное население, если оно такое мерзкое?
Т.е. миссия ГГ, он сам и сам смысл книжки и фильма- высосанная из пальца фигня. Как миссия спасения дождевых червей от почвы.
 

Чёрный Абдулла

Обитатель
почему и от чего спасает ГГ местное население?
Он не спасает местное население, он катарсирует большую часть произведения.
-почему и от чего ГГ так брезгует спасаемым местным населением?
Потому что не готов работать с таким людьми, это один из огроменных недостатков Антона и института эксперементальной истории.
надо ли спасать местное население, если оно такое мерзкое?
Не такое уж оно мерзкое, обыватели как обыватели. Оскотинование населения господа (товарищами я их не назову) историки прошляпили... Потому что ладно, все лентяи и никому в голову не пришло писать работ о местной планете, но они и земной истории не знают.
 

Огненный Ястреб

Кайвассит клавиатуры
Но в тех, что я читала, такого чувства омерзения ГГ от туземцев не было. А у нашего- во все поля.
Ладно, читатель пропустит, но то вылезет на экране:
-почему и от чего спасает ГГ местное население?
-почему и от чего ГГ так брезгует спасаемым местным населением?
- надо ли спасать местное население, если оно такое мерзкое?
Т.е. миссия ГГ, он сам и сам смысл книжки и фильма- высосанная из пальца фигня. Как миссия спасения дождевых червей от почвы.
Ну так, знаете ли, даже скептик и насмешник Гаррисон , не говоря уже о прочих американских фантастах периода 50-60-70-х годов не относился к окружавшим его американцам как к мусору. В отличие от "советской интеллигенции" (на самом деле - не советской и не интеллигенции, но это уже офф-топ), которая "ваньку [нецензурно]" терпеть не могла.
 
Он не спасает местное население, он катарсирует большую часть произведения.
А как же книжники, поэты и т.д. которых он вывез в безопасное место? Они не местные? Но избранные?
Не такое уж оно мерзкое, обыватели как обыватели.
У Руматы рвотные позывы на все слои населения. Это Авторы применили такой прием, так выразили брезгливость и неприятие, даже на уровне физиологии, ко всем слоям населения того мира. Исключение составляет только местная интеллигенция. Вот такой социальный расизм от тех, кто считал себя совестью и мозгом нации.
А так, да, помахивая перьями на шляпе...
Самое приличное у этих Авторов- Понедельник.
 
Ну так, знаете ли, даже скептик и насмешник Гаррисон , не говоря уже о прочих американских фантастов периода 50-60-70-х годов не относился к окружавшим их американцев как к мусору. В отличие от "советской интеллигенции" (на самом деле - не советской и не интеллигенции, но это уже офф-топ), которая "ваньку [нецензурно]" терпеть не могла.
Совершенно верно!!
 

Огненный Ястреб

Кайвассит клавиатуры
Самое приличное у этих Авторов- Понедельник.
Лично мне больше у них нравятся "Хищные вещи века" и "Второе нашествие марсиан". "Улитка на склоне" ( или, в более ранней версии "Беспокойство"). Впрочем, "Понедельник..." стоило написать только ради того, чтобы его проанализировал и деконструировал Михаил Харитонов: "Трудно быть богом" интересны в той же степени, что и ПЛиО - как коллекция фактоидов, которые обыватель считает "достоверными" относительно Средневековья.
 

Сикамбр Одноглазый

Председатель клуба Зануд
Антон на момент событий не является прогрессором, он не прошел подготовку (да такого кадра туда бы и не взяли). Да и вмешательство там ограниченное без участия в террористических организациях и возможности убивать аборигенов.
Но переход к этому уже намечен: "Тебе надо было убить дона Рэбу".
Но вообще идея прогрессорства ущербная во многом. Попытка перетащить книгочеев в некий "университет метрополии", где бы они спокойно творили, закончилась бы пшиком. Они тем и ценны, что находятся в естественной для себя среде. А если их сохранять, то это будет иметь пользу только для Земли, а не для этой планеты. Просто утечка мозгов.
Ну, я еще месяц или полтора назад писал - для прогрессорства надо стать частью "прогрессируемой" структуры, причем не извне, со всеми этими вертолетами и тайными сходками на явках, а изнутри. Не ломать через колено, как тот предшественник Руматы, который возглавил восстание местных и был убит ими же, когда пытался не давать им грабить захваченную деревню. Нет, возглавить восстание, захватить власть (как это неоднократно происходило на Земле, от Лю Бана или Чжу Юаньчжана какого-нибудь до Сверрира в Норвегии и Густава Вазы в Швеции), и развивать просвещенный абсолютизм, причем не чураясь безжалостного вырезания оппонентов. И под эгидой этого абсолютизма уже открывать школы и университеты.
 

Чёрный Абдулла

Обитатель
А как же книжники, поэты и т.д. которых он вывез в безопасное место? Они не местные? Но избранные?
Они выглядят попаданцами-шестидесятниками, если честно. Ну, наверное, кроме Будаха, разве что, но он не зря не из Арканара вообще.
 

xubuntu_user

Обитатель
Нет, возглавить восстание, захватить власть (как это неоднократно происходило на Земле, от Лю Бана или Чжу Юаньчжана какого-нибудь до Сверрира в Норвегии и Густава Вазы в Швеции), и развивать просвещенный абсолютизм, причем не чураясь безжалостного вырезания оппонентов. И под эгидой этого абсолютизма уже открывать школы и университеты.
Это не прогрессорство. Это сверхгуманное минимальное воздействие, не затрагивающее основ. Под лозунгом "Нельзя лишать человечество его истории". Условно говоря, модернизация при Алексее Михайловиче. А для реальных результатов, переворачивающих историю нужно нечто типа воздействия уровня Петра Алексеевича в квадрате. Или еще сильнее.
Откроешь школу и университет, а там какой-нибудь очередной Ницше со своим сверхчеловеком вылупится, а лет через 20 какой-нибудь художник-неудачник опять этими идеями проникнется и все завертится по-новой. Румата это как раз понимал.

А если другое человечество уже знает как не надо и хочет избавить цивилизацию-объект от ненужных лишений и жертв ? Родители же не стоят и не смотрят равнодушно, как ребенок сует пальцы в розетку, они ему по рукам дают, чтобы не глупил. Правильный подход к прогрессорству у Кларка в "Конце детства". Прилетели взрослые дяди на детскую площадку, отобрали перочинные ножики, которыми можно пораниться и сказали, что баста, с завтрашнего дня все в школу идут. А если прогуливать будете, без завтрака останетесь.
 

Сикамбр Одноглазый

Председатель клуба Зануд
ТББ достаточно простое произведение для экранизации, с понятным линейным сюжетом, яркими персонажами, диалогами, экшном, любовной линией, казалось бы, бери и снимай. Но получается какая-то фигня.
Ну, собственно, "Обитаемый остров" - достаточно простое произведение для экранизации, с понятным линейным сюжетом, яркими персонажами, диалогами, экшном, любовной линией....
Сняли.
У Руматы рвотные позывы на все слои населения. Это Авторы применили такой прием, так выразили брезгливость и неприятие, даже на уровне физиологии, ко всем слоям населения того мира. Исключение составляет только местная интеллигенция.
Ну, почему же. Есть Арата, барон Пампа, мальчонка этот, слуга Руматин. Отец Кабани.
Про Киру и Будаха я не говорю, это в самом деле интеллигенция.
И населения-то мы видим только часть. Зачем-то же ездил Румата в Соан.
 
Лично мне больше у них нравятся "Хищные вещи века" и "Второе нашествие марсиан". "Улитка на склоне" ( или, в более ранней версии "Беспокойство"). Впрочем, "Понедельник..." стоило написать только ради того, чтобы его проанализировал и деконструировал Михаил Харитонов: "Трудно быть богом" интересны в той же степени, что и ПЛиО - как коллекция фактоидов, которые обыватель считает "достоверными" относительно Средневековья.
Понедельник и Тройку я читала в принтерной распечатке- давным-давно и самым первым. Где-то в 70-х. Симпатичное произведение и правильно начинается :) С пушкинского текста . Оптимистическое, все персонажи работают, есть юмор и ирония.
В 80-х перечитала в нормальной книжке. У Тройки был другой финал, гм, и сюжет.
Потом искала этих Авторов. В каком-то журнале нашла Пикник. Не очень. Потом ТББ. Тоже не очень. Улитка вообще не пошла и остальные- аналогично. Слишком много псевдо-глубокомыслия.
 
Они выглядят попаданцами-шестидесятниками, если честно. Ну, наверное, кроме Будаха, разве что, но он не зря не из Арканара вообще.
Совершенно верно! А сам Румата? Историк. Разведчик. Он, как историк производил раскопки, читал летописи, проводил анализ развития экономики, изменений климата, миграций населения??
Можете меня пинать, но то, что описано в ТББ это мечта советского "интеллигента" об экзотической зарубежной командировке с неразменным рублем синтезатором денег из мусора, походами по кабакам, вешающимися на шеи бабами, восторги и обожания аристократической молодежи и юные девы, которые вас обожествляют. И разумеется, королевский двор и интриги этого двора. Сказка, а не командировка!!
 
Последнее редактирование:
Ну, почему же. Есть Арата, барон Пампа, мальчонка этот, слуга Руматин. Отец Кабани.
Действительно, почему?? Арата- это один из кумиров его детства. Пампа, почему-то пахнет неплохо: лошадь, пыль и перегар смеси вин. Мальчонку он гнал мыться. А Кабани благоухал перегаром. Наверно, запах перегара является любимым запахом ГГ. Вот если бы все тетки во дворце были с перегаром, то революция нижнего белья победила бы!
Иных причин не вижу.
 
Сверху Снизу