Творчество Джо Аберкромби

[Листик сирени]

Весь роман - это сборник киношных сценок и клише, заваренный на "Графе Монте-Кристо".

Так и задумывалось же явно. Аберкромби вообще проходится по жанрам голливудского кино, намеренно используя максимальное количество узнаваемых элементов оттуда: "Лучше подавать холодным" - кино-про-месть, "Герои" - военная драма, "Красная страна" - вестерн.

 

[Thoros]

в том, что он свои книги все-таки дописывает,

Ну, это у многих такое "преимущество" есть. Вон Тёртлдав фигачит по 4 романа в год, куда там Аберкромби.

А Желязны Амбер 20 с лишним лет писал.

 

[Илай]

Вон Тёртлдав фигачит по 4 романа в год, куда там Аберкромби.

Так Мартин вроде принципиально отказывается от услуг "негров"

А Желязны Амбер 20 с лишним лет писал.

Во-первых, всё-таки дописал. Мартин за те же 20 лет дошел дай Бог до середины.
Во-вторых, Амбер без последних (n - поставить число на вкус) книг вполне мог и обойтись, в то время как Мартин обещает развязку только в последней книге, которая не факт что вообще когда-нибудь будет написана.
Писатель, который не смог справиться с собственным сюжетом - ну, скажем мягко, не выдающийся писатель

 

[Thoros]

Писатель, который не смог справиться с собственным сюжетом - ну, скажем мягко, не выдающийся писатель

Я думаю, такую оценку можно давать только после похорон. Опять же, если верить автору, с сюжетом у него никаких проблем нет, т.к. концовка существует, есть проблемы с оформлением.

У Желязны первое пятикнижие, которое он сделал за 10 лет по объёму примерно как первые две книги у Мартина, ну может, 2 с половиной. Т.е. сложность выросла. Что касается Аберкромби, то я у него 1 книгу читал (не первую в цикле, правда, просто нужно было что-то в поезде взять), ну я могу вот что сказать: если бы Мартин писал так же просто и не побоюсь этого слова примитивно, он бы сейчас уже второй, а то и третий крупный цикл делал.

 

[Илай]

с сюжетом у него никаких проблем нет, т.к. концовка существует, есть проблемы с оформлением.

Вообще-то "проблемы с оформлением" - это и значит не справился с сюжетом. Придумать, "чем всё кончится" мало.

Т.е. сложность выросла.

Она сама выросла или дело все же в писателе? Безусловно, если бы Желязны и Аберкромби ввели еще 100500 персонажей и по десятку сюжетных линий, они бы до сих пор "дописывали"

если бы Мартин писал так же просто и не побоюсь этого слова примитивно, он бы сейчас уже второй, а то и третий крупный цикл делал

К вящей радости поклонников

 

[Havelock]

Я думаю, такую оценку можно давать только после похорон. Опять же, если верить автору, с сюжетом у него никаких проблем нет, т.к. концовка существует, есть проблемы с оформлением

А в связи с камими проблемами он, вместо того, чтобы закруглять уже сюжет, упорно продолжает его "ветвить", вводить туеву хучу ни нахрен не нужных персов, которые на сюжет уауще не влияют, и всё расширять и расширять географию?

 

[Гагарион]

если бы Желязны и Аберкромби ввели еще 100500 персонажей и по десятку сюжетных линий, они бы до сих пор "дописывали"

А в связи с камими проблемами он, вместо того, чтобы закруглять уже сюжет, упорно продолжает его "ветвить", вводить туеву хучу ни нахрен не нужных персов, которые на сюжет уауще не влияют, и всё расширять и расширять географию?

Мне кстати, кажется, что вся эта система персонажей и географии была задумана изначально, просто если бы ее ввели сразу, у читателя бы глаза на лоб полезли от пестроты.

 

[Илай]

Мне кстати, кажется, что вся эта система персонажей и географии была задумана изначально, просто если бы ее ввели сразу, у читателя бы глаза на лоб полезли от пестроты.

Думаю, что нет. Изначально ПЛиО планировалась как трилогия, и места всем этим тысячам персонажей и сотне локаций просто не нашлось бы. Ну а уж когда возник тот самый пресловутый "пятилетний перерыв", который нужно было чем-то заполнить, то в ход пошли Дорн, железяки, выборы в Волантисе, путешествие Квентина и еще больше описаний жратвы и ссанья

 

[бурундук]

Я вот вам что скажу: как ни парадоксально, Аберкромби можно читать человеку начитанному, в каком-то смысле (не педерастическом только) эстету и знатоку кино и литературы. Да, он будет иногда плеваться с шаблонности, знать откуда что потырено и т.д., но весело, в общем, проведет время. А вот начинающим любителям фэнтези лучше, все-таки начинать с тех, кто хоть что-то превнес в жанр, а не с генератора стереотипных сцен и небездарного компилятора. Тот же Желязны все-таки выглядит предпочтительнее.
А Мартин... Влияние Мартина на литературу сильно преувеличивается с запуском сериала.
Очень многие (в т.ч. и я) первую книгу прочитали абсолютно "проходным" образом, на мировоззрение она не оказала никакого особенного влияния. Все это было до сериальной истерии, естественно.
[doublepost=1443614626][/doublepost]

Мне кстати, кажется, что вся эта система персонажей и географии была задумана изначально

мне кажется, что новые локации и персонажи появлялись в книгах в зависимости от того, какой еще исторический момент, достойный отображения в книге, нашел Мартин в перерывах между конвентами, обедами и компьютерными играми, быгыг.

 

[chelios]

Джо Аберкромби "Полвойны"
Роман начинается приблизительно там где закончился предыдущий. Союз короля Утила и Гром гил Горма готовиться воевать с ордой Верховного короля (ну как ордой 50 тис.солдат, Саурон и ребята с Поднебесной шутят по этому поводу). Не понравилось то что в книге ощущается некая вторичность к другому триквелу - "Последнему доводу королей". А один финт мне показался приветом от "Лучше подавать холодным". Ну и некоторые вещи в сюжете для меня остались загадкой. Еще не понравился один момент, когда автор выставил одного из персонажей трилогии, который хоть и не был образцом благодетели, но ближе к финалу превратился в местный аналог Сидиуса Палпатинича. Что касается ПоВов, понравилась Скара, вот это действительно королева в отличии от ТП Дэни, Колл показался молодой и чуть более наивной версией Ярви. Ну а Рэйт, разочаровал, у парниши замашки гопника и мозг не пойми в каком месте находиться. Он почти остался у разбитого корыта в финале, но автор все над ним сжалился. Выброси его из книги роман стал бы только лучше. За вычетом этого в книге все понравилось, весьма динамично и убедительно, поменьше рефлексии и чернухи в сравнении с Первым Законом. Финал опять кисло-сладкий, но в отличии от Первого Закона сладенького все же поболее.

Рекомендую как книгу так и всю трилогию про Расшатаное море, не шедевр, сознание не расширяет, но вполне крепкий представитель жанра темного фэнтези, который должен зайти всем поклонникам творчества Мартина. Интересно чем Аберкромби займеется далее.

— Сталь это ответ. — Король Утил прервал министра острым как клинок голосом. — Сталь всегда должна быть ответом.

 

[Кэт Шредингера]

Читаю «Первый закон» Аберкромби. Прочитала первую книгу, местами интересно, но в целом туговато, особо ничего не зацепило - ни герои, ни магия. Единственная сцена, которая взяла за душу - это когда Глокта узнал, что друг к нему все-таки приходил, он счастлив, что их дружба восстановилась, они разговаривают, и тот вспоминает их приятеля, который с ними служил - а Глокта его запытал и отправил в местный ГУЛАГ. И это прямо не написано, но чувствуется, что он такой «ааааааа что же я натворил, пока думал что меня все бросили и ненавидел весь мир»

По отзывам, со второй книги интереснее, но пока продираюсь через первые главы опять с трудом. Но вообще конечно хочется узнать, нафиг маги собирали этот дрим-тим в первой части.

 

[Reinhardt]

нафиг маги собирали этот дрим-тим в первой части.

Патамуша маги - м*даки.

 

[Огненный Ёж]

Патамуша маги - м*даки.

Также это ответ на вопрос "Почему Аберкромби такой популярный".

 

[Бомж с Дробовиком]

Одна из фишек даркфэнтези - это привнести некоторые шаблоны и сюжетные повороты фэнтези в неприглядной интерпретации. В "Первом Законе" собственно лишь в третьей книге подобное можно наблюдать. Но в том же "ПЛиО" - если брать первую книгу, то там не видно особых отступлений от стандартного сюжета, хотя намёки есть.

 

[Skinny guy]

Но в том же "ПЛиО" - если брать первую книгу, то там не видно особых отступлений от стандартного сюжета, хотя намёки есть.

Уже то, что есть много ПОВ из разных лагерей, ломает черно-белое повествование эпичного фэнтези.

 

[Бомж с Дробовиком]

Уже то, что есть много ПОВ из разных лагерей, ломает черно-белое повествование эпичного фэнтези.

Ну из Ланистеров есть сначала тока Тирион, который кажется нелюбим другими Ланистерами. Серсея - типичная властолюбивая стерва, Джейме - типичный плохиш забияка, Джоффри - полный отморозок, коим в глазах читателя и остаётся навеки, Тайвин - циник. В общем Ланистеры изначально видятся неким общим злом, против которого всем надо объединиться. Лишь ПОВ Арьи, подслушавшей Иллирио с Варисом даёт намёки, что с Ланистерами воевать не надо.

 

[Кэт Шредингера]

Дочитала я «Первый закон», в целом к середине второй книги сюжет действительно разошёлся и стал гораздо интереснее. Единственно, всю серию неимоверно выбешивали северяне полной немотивированностью своей сюжетной линии и поступков. И это касается и их политики в целом, и действий отдельных героев с Севера. Причём ближе к концу они даже сами стали задаваться вопросами, что они делают и зачем им это надо, но ответов не получили.

Линия магов оказалось достаточно интересной, местный Мерлин такой козел, что даже понравился как персонаж. Он и Глокта - самые живые и интересные, они тянут серию, у остальных, по-моему, характеры и мотивация не очень-то прописаны.

Теперь читаю «Героев» и опять с трудом продираюсь. Снова северяне со своей непонятной мотивацией.

 

[Сулла]

немотивированностью своей сюжетной линии и поступков

Типа почему они воюют против бетода?

 

[Deni]

За три дня осилила трилогию Аберкромби "Первый закон". Вообще мне уже давно немного стыдно за свою низкую читабельность. Те времена когда ни дня без книжки, пусть даже это и фэнтези, канули безвозвратно. А вот тут прям зацепило. Очень клёвые и не однозначные персонажи, интересный сюжет с кучей дыр, которые автор ещё лет 20 сможет продуктивно заполнять, много загадок, экшена... В общем я очень довольна. Сталкивалась со сравнением ПЗ и Игры престолов. Увы, мне такие аналогии ни разу в голову не пришли. Ну разве что действие происходит в разных местах, с разными людьми, которых постепенно сводят в одну точку, но такое часто встречается. По уровню мрачности где-то рядом "Черный отряд", а так в общем ни на что и не похоже.
Не хочу чтобы мой голос звучал голосом феминизма, но женские персонажи прописаны отвратительно и автору не мешало бы над ними поработать. В общем то это единственная претензия, так что искренне благодарна за рекомендации и сама рекомендую, в свою очередь.

 

[Major]

Аберкромби оставил неоднозначное впечатление. Глокта например великолепен и тот северянин с девятью пальцами тоже. Другие герои или откровенно неприятны или оставили равнодушным. А вот "Лучше подавать холодным" мне понравилось без всяких возражений.