Беседы за доской

[Alerie]

Я думаю, что тут дело не столько даже в условной положительности или отрицательности персонажей, сколько в принципе в наличии какой-то четкой мотивации. Добро, равно как и зло, многолико, и у него тоже могут быть цели. И кулаки, в принципе, тоже...

Тут еще такой момент, что где собственно та грань, после которой целеустремленное условное добро с условными кулаками превращается в холодного расчетливого манипулятора? Злу с амбициями, правда, тоже не обязательно быть манипулятивным и даже в достаточной мере агрессивным, но это уже такое...
А так ппкс
Персонаж с внятными целями и мотивами, если он не социофоб, зачастую завлекает в свою орбиту кого-то из окружающих и нередко порождает конфликт (что уже делает его на порядок мрачнее и сволочнее), сюжет и так далее, поэтому наверное на таких персонажах и будет акцентироваться внимание при чтении, особенно если это эмоционально кого-то вовлекло. И в общем в итоге так и получается, что игроки чаще делятся чем-то в духе "ооо, ты меня убил, какая злая ирония, а я-то хотел помочь, блаблабла", чем "ооо, как здорово мы сидели у бассейна с коктейлями, травили шутки и обсуждали баб", хотя и последнее тоже имеет место быть и может с большим удовольствием вспоминаться, просто возможно менее экспрессивно.

 

[Mimir]

И в общем в итоге так и получается, что игроки чаще делятся чем-то в духе "ооо, ты меня убил, какая злая ирония, а я-то хотел помочь, блаблабла", чем "ооо, как здорово мы сидели у бассейна с коктейлями, травили шутки и обсуждали баб", хотя и последнее тоже имеет место быть и может с большим удовольствием вспоминаться, просто возможно менее экспрессивно.

Да в общем-то не сегодня и не вчера стало известно свойство памяти избирательно сохранять эпизоды, связанные с яркими переживаниями, а особенно отрицательной эмоциональной окраски. Крайний пример этого же явления - то самое птср, кстати.

 

[knacker_sai]

Совершенно верно. Вообразите, какому количеству светлых и добрых персонажей в Сказке было бы нечего делать, кроме как бесцельно шататься, если бы не вмешательство в их жизнь злого и жуткого Лесного Короля.

Ну, к слову, детишки из сказки - это как раз пример замотивированного добра, на мой взгляд. У них была вполне определенная цель - вернуться домой, так что не пропали бы. Другое дело, что без ЛК было бы намного-намного-намного менее интересно.

Тут еще такой момент, что где собственно та грань, после которой целеустремленное условное добро с условными кулаками превращается в холодного расчетливого манипулятора? Злу с амбициями, правда, тоже не обязательно быть манипулятивным и даже в достаточной мере агрессивным, но это уже такое...

Не, ну если сказать совсем честно, я думаю, что зло, вот прям именно зло, жестокое, холодное, расчетливое и готовое маму родную прикончить ради исполнения своих коварных планов - это очень и очень редкий зверь. Вот сейчас даже в голову никто не приходит, если честно, если не говорить о совсем маньяках, у которых просто крышечка слетела. Есть жесткие персонажи, есть жестокие, есть манипуляторы. Но какой-нибудь условный злодей вполне может нежно любить свою жену и детей, быть готов на самопожертвование и при этом совершенно спокойно расправляться с врагами. В итоге получается, что для одних персонаж сам дьявол, а для других вполне приличный, а то и, прости господи, хороший человек. Но, как ты и сказала, запоминается в целом больше плохое)

 

[Fairyteller]

Ну, к слову, детишки из сказки - это как раз пример замотивированного добра, на мой взгляд. У них была вполне определенная цель - вернуться домой, так что не пропали бы. Другое дело, что без ЛК было бы намного-намного-намного менее интересно.

А я и не о детишках. Которые, кстати, без ЛК бы не попали в этот мир.
Сказка - это вообще идеальный пример цепной реакции, когда сюжет, закрученный злодеем, цепляет всё новых и новых практически непричастных изначально персонажей.

 

[Dora Dorn]

Тут еще такой момент, что где собственно та грань, после которой целеустремленное условное добро с условными кулаками превращается в холодного расчетливого манипулятора?

Холодный манипулятор - это тоже не всегда зло. Лично я провожу водораздел между добром и злом по линии эгоизма/альтруизма. Пока человек способен поступаться своими желаниями ради кого-то другого, его нельзя считать стопроцентным злом, и чем больше вокруг него таких неперешагиваемых живых препятствий, тем ближе он к добру. И когда за пределами этого списка остаются лишь те, кто сам готов идти по головам, думаю, можно считать персонажа положительным.
Но это про меня, а вообще обсуждение границы между добром и злом такое себе дело. Человечество 10к лет это обсуждает и все никак не обсудит, а тут пмаешь ли, кайвассникам определиться приспичило.

 

[Innai]

Суть сюжета - конфликт, суть конфликта - противостояние. Столкновение интересов.
Не обязательно речь о добре и зле.
Классический пример - тонущий корабль, ограниченное количество мест в шлюпке. Среди пассажиров - добрые, злые, серые, разные. Но мест в шлюпках только три. А у одного пассажира - двое детей, у другого - жена рожает вотпрямщас, третий - врач, почти открывший лекарство от рака, и так далее.
И всем нужно попасть в шлюпку. Хочется выжить.

Конфликт есть? Есть. Читать интересно? Интересно. Злодей и мерзавец нужен? Ну как бы можно, но сюжет закрутится и без него.
Любовный треугольник. Конфликт "дети-родители"... Да те же Ночи, Открывающие и Закрывающие. Где добро, где зло? Все очень условно.

Мне видится главным для сюжета - наличие четких целей у персонажей и проактивность. Независимо от белопушистости или дарковости.
И тогда конфликт появится сам по себе. У Александра Молчанова в его упражнениях для сценариста есть СТАНЦИЯ - пункты, которые должны быть у хорошего персонажа:
- Сокровище (то, почему читатель может захотеть стать похожим на этого персонажа)
- Тайна (загадка, связанная с ним)
- Недостаток (слабость, уязвимость)
- Цель (и это - главное). Без цели персонаж рассыпается и становится неинтересным.

 

[Бомж с Дробовиком]

И в Сказке между прочим не тока Лесной король вовлекал персонажей в действие.

 

[Innai]

Король цвергов и Грета в мешке, было дело.))

 

[Огненный Ёж]

Параллельно размышлял о мелькнувшей во время прошлого обсуждения теме игровых сериалов. Сиквелов и всего прочего. Особой трагедии в повторах сеттингов и брендов тут на самом деле нет (были времена когда сеттингов в кайвассе вообще было всего два - либо плио, либо сборная солянка). Но и тут тут есть две ситуации. Первые сериалы - это как бы - естественно вытекшие. те, которые развились из популярности прошлых игр. Которые удались настолько что игроки сами хотят снова повторить этот опыт и вернутся в мир - и мастера дают им этот шанс - потому что публика требует продолжения шоу.

А есть сериалы, можно сказать - вымученные. В этом случае изначальная игра - не сказать, чтобы удалась - а то и вообще можно сказать провалилась и лучше было бы оставить случай разовым, однако мастер по причине своего эго - носится с ней как с писаной торбой, анонсируя сиквел за сиквелом, не обращая внимания на сомнительность результатов и считая что творившаяся в прошлых частях хрень (подчеркиваю - не трэш или угар, которые могут быть задуманы изначально, а именно хрень, неосознанно вызванная его идеями и задумками) - гениальна и заслуживает того, чтобы в неё играли "годные игроки".

Вот в общем и вся разница. Сейчас правда начала появляться тенденция делать игры сразу с заготовками на сиквел - но о ней сказать особо нечего.

Но никто не предполагал, что суперсилы станут реальностью. И что люди, получившие суперсилы, останутся людьми - жаждущими силы, признания, власти, свободы, готовыми бороться друг с другом за место под солнцем..

Долго думал над тем что смущает в анонсе. Потом понял. Это ж черт побери плагиат с Героев!

 

[Mimir]

А есть сериалы, можно сказать - вымученные. В этом случае изначальная игра - не сказать, чтобы удалась - а то и вообще можно сказать провалилась и лучше было бы оставить случай разовым, однако мастер по причине своего эго - носится с ней как с писаной торбой, анонсируя сиквел за сиквелом, не обращая внимания на сомнительность результатов и считая что творившаяся в прошлых частях хрень (подчеркиваю - не трэш или угар, которые могут быть задуманы изначально, а именно хрень, неосознанно вызванная его идеями и задумками) - гениальна и заслуживает того, чтобы в неё играли "годные игроки".

А можно сразу конкретные примеры? А то как-то голословно звучит.

Вообще, честно говоря, не особо понимаю шума вокруг "сиквелов". Каждая игра - отдельный случай, со своим сюжетом, персонажами, темами и тд. Что у них общего? Мир (и то не всегда)? О Господи, да тогда все игры по плио - гребаные сиквелы, какой кошмар.
Не подумайте, я обоими руками за новые идеи, просто хочу понять, почему это вообще проблема?

 

[Бомж с Дробовиком]

А можно сразу конкретные примеры?

Я вот о том же подумал. Из сиквелов приходят в голову именно Ночи и Вампириады - не всегда продолжения ровные, но тут именно народ ждёт.
А вот нечто средненькое и провалившееся - что имеет сиквелы, тут в голову ничего не приходит. Но может я что-то пропустил, я вообще оч. капризно подхожу к выбору игр, в которые играю.

 

[Vhagar]

Подозреваю, что речь об Инциденте и ЖДУ.

вообще, календарь действительно удручает.
положа руку на сердце, я искренне жду только следующих игр по Миру Тьмы, которые будут весьма не скоро.

беру Кинофестиваль. беру Крик.
на этом видимо все.

 

[Fairyteller]

Как автор одного из сериалов сомнительного качества с творящейся в игре хренью, спрошу. Вот Инцидент. Первые две части связывали только две вещи - обе игры были в жанре научной фантастики и обе игры вёл я. Третью игру, забегая вперёд, с остальными связывает ровно то же самое + Сну в роли соГМа.

Так вот, внимание, вопрос Ежу и сопричастным. Если бы я просто провёл три разные НФ-игры, не связанные общим подзаголовком - вам бы сильно полегчало от осознания того, что это не сериал?

 

[Рандори]

почему это вообще проблема?

Когда большая часть календаря занята сиквелами, остается очень мало места для новых игр и идей.

 

[Бомж с Дробовиком]

Инциденте и ЖДУ.

В Про ЖДУ ничего сказать не могу, не играл и не собираюсь. Про Инциденты уже сказали - в них тока общие названия. Сюжеты разные. Ну то что игры были средние - так сложилось.

 

[Vhagar]

что-то мне подсказывает, что если сиквелы внезапно освободят место в календаре, на их месте образуется дырка.

а не новые идеи и игры которые суть прекраснодушные мечтания вместо конкретных предложений.

 

[Fairyteller]

что-то мне подсказывает, что если сиквелы внезапно освободят место в календаре, на их месте образуется дырка.

а не новые идеи и игры которые суть прекраснодушные мечтания вместо конкретных предложений.

У вас 4 ошибки в слове "школка".

 

[Vhagar]

У вас 4 ошибки в слове "школка".

 

[Бомж с Дробовиком]

Когда большая часть календаря занята сиквелами, остается очень мало места для новых игр и идей.

Когда большая часть календаря забита играми, в которые не будешь играть, в Кайвассу спокойно можно не заходить и сосредоточиться на каком нить Тотал Варе. Похоже много неиграбельных игр есть не тока для меня.

 

[Vhagar]

Ежик, мы все равно не хотим в ад.
Ни сейчас, ни потом. Вообще никогда. Ни даже понарошку.

Кстати сиквел вестерна был бы хорошей идеей.