Rianna
Обитатель
Простите, не читала игру. Но не могу не спросить, раз уж тут упомянули, - а что такое "не подходящий к мафиозной механике персонаж"? Это как?
-
Приветствуем вас на 7Bastards!
Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.
В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru. -
Год заканчивается, а значит пришло время подводить его итоги. Хотите поделиться ими с форумчанами? Или почитать, чем захотели поделиться другие?
Тогда заходите скорее в тему Итоги 2025
Fairyteller
Брат Кирпича
Максимально чуждый он интриг и кулуарных заговоров. А ещё куда менее уязвимый, чем это предполагали правила. Вон, даже предполагали, что меня избивали-убивали только потому, что как это - иметь возможность побить Супермена и не воспользоваться ей?
Соответственно, я мог начать имбить (чего я не хотел принципиально) или двигать свой сюжет монеткой.
Соответственно, я мог начать имбить (чего я не хотел принципиально) или двигать свой сюжет монеткой.
Ангра-Майнью
Гость
Это я проигнорирую, а дальше отвечу так
По существу Робуста, Рандори, Светл, гдлф и Рабен уже высказались. В целом я с ними согласен. Я понимаю и ту, и другую сторону. Также я согласен и с твоим постом, что форматы игры изменились. Почему изменились? Потому что, на мой взгляд, каждый ГМ (ты в том же числе) хочет выделиться, привнести что-то свое новое, чтобы оставить след в истории кайвассы. И эти изменения успешно проходят, опять же, как ты и сказала, благодаря тому, что есть категория игроков, которые всегда готовы, попробовать что-то новое. (Назовем их гибкими или всеядными, что ли.) И их не меньшинство. Поэтому все эти изменения и имеют успех. Также некоторые ГМы падки на лесть и когда они слышат, что игроки их хвалят за привнесение чего-то нового в игре, они ради народной любви начинают вот все это смешивать: мафию с маскарадом, маскарад с ФРПГ и так далее. Из этого вытекает следующее. Придерживаться каких-то форматов уже не модно. Теперь пора ориентироваться только на то, что предложит тот или иной ГМ. Это как в мире киноиндустрии. Одни актеры хотят сниматься у одного режиссера, потому что он снимает коммерческие блокбастеры и это хороший повод засветиться своим "таблом" на экране, а другие актеры у другого режиссера, потому что тот снимает чувственный арт-хаус и им важно только перевоплощение. Короче, я предлагаю не навязывать всем ГМ-ам жесткие правила по поводу формата проведения игр. Я считаю, что любой ГМ - царь и бог в своей игре. У него свое видение игры. А игрок, идущий к нему в игру, ДОЛЖЕН полностью отдавать себе отчет в том, что вступая на территорию, где царит ГМ, он (игрок) будет играть по установленным правилам. В любом случае есть выбор. Либо ты ввязываешься в это, либо нет. В принципе это всегда было ясно. За 6(?) лет кайвасса обзавелась достаточным количеством ГМ-ов, у которых уже есть опыт проведения игр, а это значит, что более-менее многие обитатели кайвассы знают что характерно тому или иному ГМу. Следовательно каждый игрок может обоснованно сделать выбор к кому идти в игру. Тем более ГМы выставляют же правила игры и каждый может ознакомиться и обсудить эти правила и принимать решение о участии в игре. Единственное, что я хочу от ГМов - это более подробное объяснение того, что они хотят видеть в предстоящей игре. Может быть они не хотят цирка какого-нибудь или, наоборот, какой-то унылой слезливой драмы. Чтобы не вышло как с Днищем. На этом все.
P.S. И да, я ничего плохого не вижу в том, если ГМ будет проводить кастинг среди игроков (в кулуарах, конечно же).
Последнее редактирование модератором:
Robusta
Специальный агент
Извините, что я опять влезаю. Была изолирована от интернета на некоторое время, а теперь все прочитала.
Я совершенно согласна с тем, что каждый ГМ пишет такие правила, какие он хочет, а игрок играет так, как ему нравится, и все, что последует дальше — уже вопрос саморегуляции.
Тем не менее, лично мне, когда я писала свои сообщения, хотелось поговорить о другом (за Рандори не буду утверждать, она сама, если захочет, прокомментирует).
Я понимаю прекрасно, что в кайвассе, как и везде, есть свои тенденции и своя мода. Что-то мне нравится, что-то не очень, что-то вообще проходит мимо меня. Игры в монетки с развилками сюжета, когда вроде как сама судьба ведет тебя, сейчас действительно очень популярны, и этот ход используется в том числе в типах игр, в которых раньше его не было.
Мне, как человеку, которому монетки кажутся неплохим вариантом только в очень ограниченном количестве, было (и по-прежнему) интересно, что именно нравится в них игрокам, которые их часто используют. Спасибо тем, кто рассказал о своем видении этой темы. За другие ответы, впрочем, тоже спасибо — это было, как минимум, познавательно.
Еще хотелось бы особо отметить, что в прошедшей игре монетка меня не напрягала, а скорее удивляла, поэтому если у вас возникло впечатление, что я как-то мучилась и страдала из-за этого, это не так. Игра прошла хорошо, и спасибо за нее мастерам (но я надеюсь, что напишу отзыв и скажу это и остальное касательно игры в нем
).
Я совершенно согласна с тем, что каждый ГМ пишет такие правила, какие он хочет, а игрок играет так, как ему нравится, и все, что последует дальше — уже вопрос саморегуляции.
Тем не менее, лично мне, когда я писала свои сообщения, хотелось поговорить о другом (за Рандори не буду утверждать, она сама, если захочет, прокомментирует).
Я понимаю прекрасно, что в кайвассе, как и везде, есть свои тенденции и своя мода. Что-то мне нравится, что-то не очень, что-то вообще проходит мимо меня. Игры в монетки с развилками сюжета, когда вроде как сама судьба ведет тебя, сейчас действительно очень популярны, и этот ход используется в том числе в типах игр, в которых раньше его не было.
Мне, как человеку, которому монетки кажутся неплохим вариантом только в очень ограниченном количестве, было (и по-прежнему) интересно, что именно нравится в них игрокам, которые их часто используют. Спасибо тем, кто рассказал о своем видении этой темы. За другие ответы, впрочем, тоже спасибо — это было, как минимум, познавательно.
Еще хотелось бы особо отметить, что в прошедшей игре монетка меня не напрягала, а скорее удивляла, поэтому если у вас возникло впечатление, что я как-то мучилась и страдала из-за этого, это не так. Игра прошла хорошо, и спасибо за нее мастерам (но я надеюсь, что напишу отзыв и скажу это и остальное касательно игры в нем
).А поговорить?
Leroks
Сумеречная зона
Robusta, вы всё-таки не до конца процитировали мой бросок монетки, и это кардинально изменило саму суть броска, поэтому и я захотела принять участие в обсуждении монеток.
В оригинале бросок выглядит так:
На фоне всей этой монеточной ситуации, как-то теряется мысль, что монетка была совершенно не обязательна, не оказывала на геймплей самой мафии никакого влияния и служила сугубо декоративным элементом, развлекая игроков эффектом неожиданности. По сути была просто ещё одним способом получить отклик от мира, что особенно важно, когда мир велик и персонажи часто действуют в одиночку. А обсуждать декоративные элементы - дело неблагодарное, потому что под эту статью можно подвести что угодно, вплоть до лиц на аватарках.
Да, иногда монетки подкидываются на важные события. Почти всегда это события, влияющие на персонажа подкидывающего. Что поделать, игры длятся не месяцами, чаще всего и недели не проходит, и из всех задуманных линий нужно выбирать. Не грешно в таком случае подкинуть монетку, если игроку интересны оба варианта развития персонажа.
Может ли игрок решить что-то без монетки? Может ли человек разучиться есть, спать, дышать, посетитель Кайвассы - набирать буквы на клавиатуре?) В этом обсуждении нет таких людей, которые бы не пересекались друг с другом в игре, или хотя бы отдалённо не представляли игрового поведения друг друга. Можно переформулировать вопрос до более конкретного: может %username принять решение без использования монетки и консультаций с мастером? И ответ моментально сформулируется у вас в голове. Думаю, подавляющее большинство причин для опасений, связных с несамостоятельностью, тут же испарятся.
Запрещать или не запрещать монетку? Обсуждать или не обсуждать? Я верю, что все мы здесь взрослые и сознательные люди, которые не откажут в том же другим участникам Кайвассы. И взрослые и сознательные люди наверняка понимают, что когда большое число людей, независимых друг от друга собираются вместе, всем им придётся искать способ сосуществовать друг с другом или хотя бы не мешать друг другу заниматься тем, что им по душе. А если они этого не хотят, то события, например неизбежное изменение всего и вся, просто заставят их это сделать. Не вижу, что бы сделало "Готэм" меньшей мафией чем "ПЛИО №какой-то". Да, все были довольно серьёзны, но так ли много игр по данному сеттингу прошло в Кайвассе, чтобы отказаться от атмосферы и персонажей этой вселенной в ползу того, что уже игралось раз десять? Кому-то нравится монетка, кому-то нет, кому-то понравилась серьёзная отыгрышная мафия, кто-то признаёт антуражные мафии с непредсказуемостью, доходящий до абсурда, самое разумное, что можно сделать в этой ситуации - не участвовать в том, что вам не нравится и участвовать в том, что нравится. Потому что в этой ситуации ответа: что лучше для всех, а что хуже для всех, просто нет. И попытка найти ответ на этот вопрос ведёт только к упущенным возможностям из-за предубеждений.
В оригинале бросок выглядит так:
То есть завершение сцены одинаково и у же пристутствует, но развитие разное. Зачем монетка? Потому что могу. Могу себя развлечь монеткой.
На фоне всей этой монеточной ситуации, как-то теряется мысль, что монетка была совершенно не обязательна, не оказывала на геймплей самой мафии никакого влияния и служила сугубо декоративным элементом, развлекая игроков эффектом неожиданности. По сути была просто ещё одним способом получить отклик от мира, что особенно важно, когда мир велик и персонажи часто действуют в одиночку. А обсуждать декоративные элементы - дело неблагодарное, потому что под эту статью можно подвести что угодно, вплоть до лиц на аватарках.
Да, иногда монетки подкидываются на важные события. Почти всегда это события, влияющие на персонажа подкидывающего. Что поделать, игры длятся не месяцами, чаще всего и недели не проходит, и из всех задуманных линий нужно выбирать. Не грешно в таком случае подкинуть монетку, если игроку интересны оба варианта развития персонажа.
Может ли игрок решить что-то без монетки? Может ли человек разучиться есть, спать, дышать, посетитель Кайвассы - набирать буквы на клавиатуре?) В этом обсуждении нет таких людей, которые бы не пересекались друг с другом в игре, или хотя бы отдалённо не представляли игрового поведения друг друга. Можно переформулировать вопрос до более конкретного: может %username принять решение без использования монетки и консультаций с мастером? И ответ моментально сформулируется у вас в голове. Думаю, подавляющее большинство причин для опасений, связных с несамостоятельностью, тут же испарятся.
Запрещать или не запрещать монетку? Обсуждать или не обсуждать? Я верю, что все мы здесь взрослые и сознательные люди, которые не откажут в том же другим участникам Кайвассы. И взрослые и сознательные люди наверняка понимают, что когда большое число людей, независимых друг от друга собираются вместе, всем им придётся искать способ сосуществовать друг с другом или хотя бы не мешать друг другу заниматься тем, что им по душе. А если они этого не хотят, то события, например неизбежное изменение всего и вся, просто заставят их это сделать. Не вижу, что бы сделало "Готэм" меньшей мафией чем "ПЛИО №какой-то". Да, все были довольно серьёзны, но так ли много игр по данному сеттингу прошло в Кайвассе, чтобы отказаться от атмосферы и персонажей этой вселенной в ползу того, что уже игралось раз десять? Кому-то нравится монетка, кому-то нет, кому-то понравилась серьёзная отыгрышная мафия, кто-то признаёт антуражные мафии с непредсказуемостью, доходящий до абсурда, самое разумное, что можно сделать в этой ситуации - не участвовать в том, что вам не нравится и участвовать в том, что нравится. Потому что в этой ситуации ответа: что лучше для всех, а что хуже для всех, просто нет. И попытка найти ответ на этот вопрос ведёт только к упущенным возможностям из-за предубеждений.
Последнее редактирование:
Deni
Статусный статус
Отличное предложение. Только как можно до начала игры, записываясь в мафию понять, что это будет ФРПГ с монеткой и без наездов\отмазок? Вообще не записываться никуда на всякий случай?
Рандори
Старшая Мафиёзина
Вы хотите именно по этому циклу игру?
Мне кажется, тем, кто не читал Хобб, будет сложно начать знакомство с ее миром именно с него.
dalton1k
Бастардов бать
Всё написали до меня.
А что не написали, то и так понятно...
Монетка - всего-лишь инструмент, и сама по себе не может быть ни плохой, ни хороший, никакой. Как её используют разговор другой. Но могут и во благо, и не очень, и как обычно. Или с выдумкой, но от этого ещё хуже. От слишком частого её использования монетка приедается, но это верно для любого предмета. Даже от секса кролики иногда мрут. А от бессмысленного и частого её использования и вовсе может развиваться стойкая идиосинкразия. Что подчас развивается и от столь шикарного броска, что в иной бы ситуации падал бы на колени и просил повторить. Но не падаешь и не просишь, потому что притомило. Такие дела.
Но эти дела верны для всего. Когда чего-то много, что-то везде, а иногда/подчас/местами/часто/постоянно/всегда не к месту, то оно утомляет.
Жаль, что всё это было сказано уже до меня. И я прибежал уже к развалинам господского замка...
Но подумалось тут о другом.
Игроки и особенно мастера часто ориентируются на... тенденции или запросы... как их ни называй.
Если в нескольких играх активно используется монетка или программка, если пейринги сводятся к тройничкам, а взаимодействия обязательно заканчиваются чьей-то смертью, то и у всех участников (объектов, субъектов и прочих читателей) появляются вполне закономерные мысли, что именно это и интересно сейчас. Тут идёт сложный дискус, который лучше оставить профессионалам (которым всё-равно делать нечего, кроме как свой профессионализм полировать), на тему: мода - причина или следствие? Но раз что-то активно используют, значит интересно, значит есть желание, значит есть такой запрос. И кто-то следует ему, потому что действительно интересно, другой, потому что и не знает другого, третий следует за потоком, а четвертый соглашается, потому что лучше так, чем вовсе не играть. И в итоге создается ощущение, что только такой запрос и есть.
И я вижу скорее в этом главный смысл и главную ценность сообщения Рандори (даже если она его не вкладывала). Его надо воспринимать не как наезд или обвинение, а скорее как показатель, что есть в Кайвассе и другие запросы. Возможно после прочтение данной темы, какой-нибудь безымянный мастер почешет свою бороду и задумается, а почему бы не провести игру без использования монетки. Совсем, вообще и абсолютно.
Потому что и на такие игры есть желающие.
Главное с самого начала пояснить, что игра без монетки. Совсем, вообще и абсолютно.
Чтобы люди знали, на что идут.
И хорошо, если в Беседах будут чаще писать мысли, ощущения, недовольства и желания.
Тогда можно будет в полной мере понимать не только явные и видимые тенденции, но и скрытые и подводные запросы и настроения. Которые подчас выясняются слишком поздно. Но главное, чтобы никто не воспринимал их как наезды или поводы для обид.
Безблагодатно это.
PS Я вырос в суровые и тёмные времена, когда каждый мнил себя героическим героем, которого невозможно победить. И использование каких-либо методов разрешения конфликта кроме "чтобы ты ни сказал я на один раз сильнее!!!" было воспринято крайне благосклонно. Даже теми, кто не мнил. Или мнил, но не очень. К тому же меня всегда крайне привлекал элемент дуальности судьбы, символом которого была монетка.
К вопросу, чем лично меня привлекла монетка. Настолько, что мы и сюда её притащили.
PSS Во "Вслед за Кометой" вроде бы не использовали монетку, а все запросы Перелынь выполняла в личке, так что в паблике не было никакой технической информации. В какой-то мере игра без монетки была не столь давно.
А что не написали, то и так понятно...
Монетка - всего-лишь инструмент, и сама по себе не может быть ни плохой, ни хороший, никакой. Как её используют разговор другой. Но могут и во благо, и не очень, и как обычно. Или с выдумкой, но от этого ещё хуже. От слишком частого её использования монетка приедается, но это верно для любого предмета. Даже от секса кролики иногда мрут. А от бессмысленного и частого её использования и вовсе может развиваться стойкая идиосинкразия. Что подчас развивается и от столь шикарного броска, что в иной бы ситуации падал бы на колени и просил повторить. Но не падаешь и не просишь, потому что притомило. Такие дела.
Но эти дела верны для всего. Когда чего-то много, что-то везде, а иногда/подчас/местами/часто/постоянно/всегда не к месту, то оно утомляет.
Жаль, что всё это было сказано уже до меня. И я прибежал уже к развалинам господского замка...
Но подумалось тут о другом.
Игроки и особенно мастера часто ориентируются на... тенденции или запросы... как их ни называй.
Если в нескольких играх активно используется монетка или программка, если пейринги сводятся к тройничкам, а взаимодействия обязательно заканчиваются чьей-то смертью, то и у всех участников (объектов, субъектов и прочих читателей) появляются вполне закономерные мысли, что именно это и интересно сейчас. Тут идёт сложный дискус, который лучше оставить профессионалам (которым всё-равно делать нечего, кроме как свой профессионализм полировать), на тему: мода - причина или следствие? Но раз что-то активно используют, значит интересно, значит есть желание, значит есть такой запрос. И кто-то следует ему, потому что действительно интересно, другой, потому что и не знает другого, третий следует за потоком, а четвертый соглашается, потому что лучше так, чем вовсе не играть. И в итоге создается ощущение, что только такой запрос и есть.
И я вижу скорее в этом главный смысл и главную ценность сообщения Рандори (даже если она его не вкладывала). Его надо воспринимать не как наезд или обвинение, а скорее как показатель, что есть в Кайвассе и другие запросы. Возможно после прочтение данной темы, какой-нибудь безымянный мастер почешет свою бороду и задумается, а почему бы не провести игру без использования монетки. Совсем, вообще и абсолютно.
Потому что и на такие игры есть желающие.
Главное с самого начала пояснить, что игра без монетки. Совсем, вообще и абсолютно.
Чтобы люди знали, на что идут.
И хорошо, если в Беседах будут чаще писать мысли, ощущения, недовольства и желания.
Тогда можно будет в полной мере понимать не только явные и видимые тенденции, но и скрытые и подводные запросы и настроения. Которые подчас выясняются слишком поздно. Но главное, чтобы никто не воспринимал их как наезды или поводы для обид.
Безблагодатно это.
PS Я вырос в суровые и тёмные времена, когда каждый мнил себя героическим героем, которого невозможно победить. И использование каких-либо методов разрешения конфликта кроме "чтобы ты ни сказал я на один раз сильнее!!!" было воспринято крайне благосклонно. Даже теми, кто не мнил. Или мнил, но не очень. К тому же меня всегда крайне привлекал элемент дуальности судьбы, символом которого была монетка.
К вопросу, чем лично меня привлекла монетка. Настолько, что мы и сюда её притащили.
PSS Во "Вслед за Кометой" вроде бы не использовали монетку, а все запросы Перелынь выполняла в личке, так что в паблике не было никакой технической информации. В какой-то мере игра без монетки была не столь давно.
Leroks
Сумеречная зона
Об этом обычно упоминается в правилах.
Монетка часто дело добровольное - поддерживать игру монеткой или нет, решать только вам или вам и соигрокам, предложив это в игровой личке/через мастера.
А драконы тоже планируются играбельными?
И продолжим день анонсов: тема, по которой вы возможно скучали, а возможно и нет - всеми нами любимая... любимый... да что же это?! Или "Песнь Льда и Пламени" против "Игры престолов" в механике классической охоты.
Своих героев ждут: схватка Станниса против Станниса, взаимное удивление новоприобретённых дорнийских родственников, ответ на вопрос: найдёт ли Джорах путь к сердцу чужой Дени?
Или не ждут. Ведь кометы пролетают, только если это кому-то нужно.
lomoff
Пророк Ломовианства
Я про Кайвассу такого не говорилЯ только что прочитала ломопсто и в тему было бы его процитировать:
Чем больше будет подобной реакции в Кайвассе, тем меньше будет кайфа и прелести в играх. В тёплой ламповой Кайвассе
Это... Играйтесь на здоровье. Я только За.
Хелльга
Обитатель
Да, я хотела бы сделать игру именно по нему. Я понимаю, что это будет довольно затруднительно, вникнуть во все особенности мира. Поэтому к игре постараюсь сделать что-то вроде мини-энциклопедии, которая будет содержать основную информацию и разъяснять реалии места, где будет проходить приключение.
Да, я надеюсь сделать их играбельными, ведь основной мотив серии состоял в налаживании связей и отношений между Хранителями и их питомцами (хотя кто кому питомец это еще вопрос) во время их путешествия в Кельсингру. Конечно, эти отношения не обязаны складываться легко. Более того, они вообще не обязаны сложиться. Так же я раздумываю над тем, чтобы дать игрокам играть не только канонические роли, но и свои собственные, оставив разве что таких основопологающих персонажей как Тинталья, Меркор, Синтара и Хеби с их хранителями. Которые вообще могут выступать в роли НПС, если на них не найдется желающих.А драконы тоже планируются играбельными?
Огненный Ёж
Горячий Йожик
Не совсем анонсы, скорее тизеры анонсов задуманных игр. У меня накопилось несколько идей, и рано или поздно - я попытаюсь пустить их в дело.
1.Во-первых - у меня в планах еще одна охота. Сеттинг пока не определен - но возможно это будет либо психушка (да, можете обвинять в плагиате. Мужественно вытерплю), либо условный офис.
2. Во-вторых - игра в духе Вестероспила (интриги и борьба за власть) с подредактированными правилами. Сеттингом для неё будет... Противостояние за трон Ада.
3. В третьих - почему-то охота провести игру по Черепашкам-Ниндзя. Серьезную, сложную и суровую.Возможно для неё даже придется подло спиратить где-нибудь последнюю версию Dungeon Robot Inqusitor чтобы ниндзевость была точной.
подробнее о идеях будет потом - а пока я надеюсь что заинтересовал вас.
1.Во-первых - у меня в планах еще одна охота. Сеттинг пока не определен - но возможно это будет либо психушка (да, можете обвинять в плагиате. Мужественно вытерплю), либо условный офис.
2. Во-вторых - игра в духе Вестероспила (интриги и борьба за власть) с подредактированными правилами. Сеттингом для неё будет... Противостояние за трон Ада.
3. В третьих - почему-то охота провести игру по Черепашкам-Ниндзя. Серьезную, сложную и суровую.
подробнее о идеях будет потом - а пока я надеюсь что заинтересовал вас.
Последнее редактирование:
Getty Stein
Динозавр Кайвассы
Fairyteller
Брат Кирпича
Ад хорооооош...
Я тогда тоже анонсы выложу, планы на этот год:
1. Охота "Космические пираты VS Телепузики" (ага, ага).
2. ФРПГ с загадочным названием "Инцидент".
Я тогда тоже анонсы выложу, планы на этот год:
1. Охота "Космические пираты VS Телепузики" (ага, ага).
2. ФРПГ с загадочным названием "Инцидент".
Ангра-Майнью
Гость
А я хочу чтобы кто-нибудь вдохновился Мельпоменой и организовал какой-нибудь сеттинг со страдашками. Специально для меня. Чтобы все там ходили и рыдали от горя и ненастий. И запрет на любой юмор, ну черный юмор можно допустить. Надоело трепыхаться в царстве фиалок и клоунов. Хочу в игре испытать страдание, смерть и послеродовую глубокую депрессию.
Tayany
Попугай неразлучник
Ангра-Майнью, не знаю вдохновлять ли мастера "Карнавала обреченных" Мельпоменой, но там да, смерть, страдашки и другие прелести нежизни.
А еще Мимир обещал запрет на пейринги в этот раз.
А еще Мимир обещал запрет на пейринги в этот раз.
Последнее редактирование:
Огненный Ёж
Горячий Йожик
Ангра-Майнью
Гость
Нет, нет и нет. Я хочу, чтобы ГМ был тираном. Ввел полный запрет на веселые роли. А за малейший намек на йумор дисквалифицировал. Ми-ми-ми.
Огненный Ёж
Горячий Йожик
Тогда тебе к перелени.