Мафии: обсуждение

[А.Городецкий]

Не замечал что фрпг-мафии притесняют в мафиозном разделе, пытаются в какие-то непонятные рамки загнать, ограничить творческий полёт мысли мастеров. К различным межрасовым и межвидовым скрещиваниям относятся с интересом, поощряют эксперименты.
Большинство обиталей игрового раздела ниже не жалуют игры раздела выше. ФРПГ это же и Ф, и Р, и П и, конечно же, Г, а мафии просто Г. Распостранённое мнение, любят мусолить эту тему.
Так понимаю, некоторые мастера стремятся подчеркнуть что их игра ориентирована больше на собеседников за доской, нежели на обсуждающих МКС, вот и стремятся разместить игру где им будет комфортнее.
Проблема заключается лишь в плотном календаре. В очередь!

 

[Bulldozzerr]

Ekz проситесь лучше на ручки, эффективнее домика.
И консервами с мозгами не забудьте запастись

 

[Ekz]

Bulldozzerr ага, спасибо, уже.
Отличные ручки, я считаю

 

[Dargl]

Потому что мне в роли нейтрала-одиночки видится как раз такое очарование, что можно не особо париться. У тебя нет формальной команды , можно просто бездумно стрелять АСками в незнакомцев, наслаждаясь производимым хаосом

Когда все вокруг такие же нейтралы-одиночки, а мирного города не существует от слова совсем - то в этом нет вообще никакого интереса, увы. Ну во всяком случае так это оказалось для меня.
Это можно было бы рассматривать как разновидность турнира, где почти рандомно нейтралы убивают друг друга - но и тут всё портит наличие мафов, и они крайне имбовы если играть без кооперации среди остальных.

 

[Лютобелка]

где почти рандомно нейтралы убивают друг друга

Ну пушек в игре, конечно, много, но не прям чтоб у всех

Когда все вокруг такие же нейтралы-одиночки

Честно - я не вникала так глубоко, чтобы с умным видом что-то сказать за баланс, но судя по тому что на игроакке висело где-то 20-ть предложений о союзах, мне казалось, что одиночка там был ровно один

 

[Rina]

и они крайне имбовы если играть без кооперации среди остальных.

Мне тоже мафы казались имбовыми, но без дока и броников, когда 25 игроков с первого хода ищут пятерых мафов, и не один чекер, а четыре(или сколько их там), попутно создавая до зубов вооруженные коалиции, грош цена такой имбовости.

 

[Dargl]

Rina Ну их до сих пор не всех перемочили насколько я понимаю. И фиг знает как там дальше будет, может перебежчики-коллаборационисты ещё проявятся.

Но я ж специально написала там - "если...". То есть в данном случае я как раз рассматривала вариант игры по Лютобелковски, где никто союзов не заключает и нейтралит сам по себе.

 

[Rina]

То есть в данном случае я как раз рассматривала вариант игры по Лютобелковски, где никто союзов не заключает и нейтралит сам по себе.

Такая концепция в корне отличается от того что я знаю о нейтральстве. Бывают нейтралы заточенные помогать мирным или реже мафам, но все это на добровольной основе. Не хочешь, не помогай. А стремиться создавать какие бы то ни было союзы, да еще в массовом порядке, это увы, не про нейтралов.

 

[Innai]

Закрыли обсуждалку ХиЖ, Бульдозер как в воду смотрела.

Пра нейтралов.
Для меня критерии нейтральности такие:
1) нейтрал работает сам на себя.
2) нейтрал может в ходе игры примкнуть к любой из сторон.
3) нейтрал имеет право нарушить союз в любоое время
4) нейтрал выигрывает в одиночку (либо, значительно реже, со стороной, к которой примкнул - и это уже не чистое нейтральство).

Когда нейтралы потенциально выигрывают коллективом из 10-15 человек, для меня это выглядит очень странным нейтральством, я в этом согласна со снесенным постом Рины.

 

[Лютобелка]

для меня это выглядит очень странным нейтральством,

Какая разница как что называется Нейтрала типа "манипулятор-вербовщик" обычно относят к нейтралу, хотя по факту он организует себе альтклан мафов. Ежели твою роль запихали в блок "нейтралы" - то это не означает, что ты должен нести гордое знамя нейтральства и чему-то там соответствовать.

В данной игре был выбор кем быть (и это хорошо). Правила подталкивали к союзам того или иного толка , так как у многих ролей просто не было возможности как-то решить исход в конце единолично (остутствие, или гипотетическое отстутсвие пушек/влияний на голоса см Разведчик), что подталкивает к тому, что если такой игрок вообще играет на победу - то в принципе должен будет куда-то приткнуться рано, или поздно.
Но прелесть в том, что нейтралу можно особо с победой и не заморачиваться и тихо плыть по течению, если так хочется. Свобода воли, все такое

Бульдозер как в воду смотрела.

 

[Dargl]

Rina Ты мафом была что ли?

В принципе я почти это и хотела сказать. В отсутствии мирных, нейтралы не могут быть классическими нейтралами - ибо отсутствует фон для их нейтральности. Нет второй стороны конфликта мафы - миргород, на фоне которых можно нейтралить колеблясь меж ними. Есть только мафы, и они концептуальные враги здесь потому что им надо всех нейтралов, а больше и некого, победить - и если ничего не делать, то мафы легко это сделают.

 

[Rina]

Dargl ты че, опять меня не узнала?

 

[Лютобелка]

Есть только мафы, и они концептуальные враги

Кстати во втором метро такой грустной командой, против которой концептуально были все остальные (хотя особых причин не было) - были ма

 

[Dargl]

Dargl ты че, опять меня не узнала?

Меня очень быстро вынесли и с тех пор я не суюсь в игру чтобы никого не подставить нарушениями правил.
Сепулькой была что ли?
Лилу во всяком разе я приняла за Джейн.

Кстати во втором метро такой грустной командой, против которой концептуально были все остальные (хотя особых причин не было) - были ма

Они были враги всем остальным, очень сильные и даже в теории не могущие в объединение мафкланов.
Я вроде писала же там всем как раз подобную аргументацию когда организовывала это дело.

 

[Innai]

Какая разница как что называется Нейтрала типа "манипулятор-вербовщик" обычно относят к нейтралу, хотя по факту он организует себе альтклан мафов. Ежели твою роль запихали в блок "нейтралы" - то это не означает, что ты должен нести гордое знамя нейтральства и чему-то там соответствовать.

Вопрос не в том, что нейтрал должен соответствовать (мне вообще не нравятся долженствования). Я просто предложила критерии нейтральности, справедливые и уместные, на мой взгляд. Их можно дополнять.
Нейтрала-вербовщика сложно отнести к мафклану, поскольку он побеждает за счет контроля голосов, завербованные им не получают АС, наоборот, теряют свои. Я могу вспомнить только одного нейтрала, который отличался от этой схемы - Альвис в Рагнареке, который вербовал с сохранением АС. Но поскольку это был единичный случай, я не стала рассматривать его отдельно... Если таких случаев будет больше - я лично посчитаю игру с ними многокланкой, где 1 клан задан изначально, второй набирается в процессе игры.

В данной игре был выбор кем быть (и это хорошо). Правила подталкивали к союзам того или иного толка , так как у многих ролей просто не было возможности как-то решить исход в конце единолично (остутствие, или гипотетическое отстутсвие пушек/влияний на голоса см Разведчик), что подталкивает к тому, что если такой игрок вообще играет на победу - то в принципе должен будет куда-то приткнуться рано, или поздно. Но прелесть в том, что нейтралу можно особо с победой и не заморачиваться и тихо плыть по течению, если так хочется. Свобода воли, все такое

С этим спорить невозможно даже при желании.

 

[Лютобелка]

Они были враги всем остальным, очень сильные и даже в теории не могущие в объединение мафкланов.

Дык это и есть концептуальные противники. Когда правила предлагают меньшинство, чтобы его жрат
Ненене, я поддерживала идею если что , а после меткого выстрела Арлисс так вообще оценила

 

[-Arliss-]

Ненене, я поддерживала идею если что , а после меткого выстрела Арлисс так вообще оценила

Это был не выстрел. Эта была метафора процедуре отрезания пальца, которой научила меня Даргл Что, кстати, было очень иронично.
И почему-то когда я этот палец отрезала, она очень рассердилась, а ведь сама меня толкала к основам отрезания пальцев буддистами.
Решила просто внести коррективы.

 

[J_C (игра НТ)]

когда 25 игроков с первого хода ищут пятерых мафов, и не один чекер, а четыре(или сколько их там)

Справедливости ради, неболее 20ти

 

[Rina]

Справедливости ради, неболее 20ти

мне всю игру казалось, что их 158 приблизительно + Корица

 

[Major]

Rina а эти черные штучки за котом, это то о чем я подумал?
А кстати, почему обсуждалку в ХиЖ-2 закрыли?