Творчество Толкина

[Лора]

Истерия интересней конечно.

 

[Sutarian Captive]

Истерия интересней конечно.

Ок, там, помимо Мелиан, будут Галадриэль и ещë кто-то. Сюжет клипа: Мелиан хочет убить "персонажа1", Галадриэль и ещë "минимум 3 персонажа" не дают, Мелиан смеётся, рассказывает про катаклизмы и разрушения, а после уходит в Валинор.
Кого мне использовать в этой сцене? Берена, Лютиэн, Галадриэль и детей Феанора? Или ещë кого-то?

 

[Bratislaw]

Хочу сделать клип. Но не могу выбрать на какой сюжет.
Истерию Мелиан или Арондир знакомится с Бронвин.

Как по мне - лучше Мелиан. На Арондира и Бронвин мы в сериале ещё насмотримся... если, конечно, в клипе будет не ваши "улучшенно-перекрашенные" версии.

 

[Нимврод]

Саурон дезертировал в самом начале Войны Гнева (что его и спасло)

Есть основания считать, что Саурон дезертировал - или был "уволен" - ещё после своего поражения от Лютиэн и Хуана:

Материалы Могултая к характеристике Саурона

Мы выкладываем здесь данный материал, поскольку отыскать его в недрах интернета бывает исключительно тяжело, и хотели бы его сохранить —..

vk.com

Там ещё потом была в Нан-Дунгортэб был странный "культ безымянных богов" - есть мнение, что это как раз Саурон экспериментировал.

 

[король Ходор]

или был "уволен"

И Мелькор позволил ему просто так уйти?

 

[Нимврод]

И Мелькор позволил ему просто так уйти?

У того же Могултая есть объяснение:
Адденда: точный момент увольнения Саурона и пр. Сразу после поражения Саурона в Тол-ин-Гаурхот Мелькор еще и не знал ничего. Саурон успел перевоплотиться в летучую мышь-вампира и в этом облике двинуться в Таур-на-Фуин, еще кипя планами борьбы. Но в Таур-на-Фуине к 470 он уже так... квартирант. Вот в промежутке его и уволили. Почему не убили, а уволили? Потому что убить майа очень сложно даже вале (собенно если вала засел безвылазно в бункере, а майа летает и жрет бабочек за сотни верст от этого бункера в облике летучей мыши); а еще потому, что в подавляющем большинстве армий опасного соперника, потерпевшего поражение, не расстреливают, а выкидывают со службы. Даже в армиях довольно мрачных государств.
Мелькор был скован ограничениями своей плоти и вылезать за пределы Ангбанда боялся.

 

[король Ходор]

Мелькор был скован ограничениями своей плоти и вылезать за пределы Ангбанда боялся.

А как он объяснял прочим умайар, что Саурон больше не с нами?

 

[White Owl]

А как он объяснял прочим умайар, что Саурон больше не с нами?

А кто будет лишние вопросы задавать - с тем будет как с Майроном!!!

 

[Gotcha]

Финвэ - бес понятия что это значит.

Фин - это корень, обозначающий волосы, так что Финве = Волосатый/Лохматый

 

[Sutarian Captive]

Фин - это корень, обозначающий волосы, так что Финве = Волосатый/Лохматый

Ну тогда Финвэ будет "Месаш".

 

[Bratislaw]

Фин - это корень, обозначающий волосы, так что Финве = Волосатый/Лохматый

Когда взяла в фичке одно из "непонадобившихся" имён Гил-Галада - Финнэллах для своей героини, и получилось нечто, навроде "пламенновласая", а она при этом рыжая

 

[Sutarian Captive]

Спойлер: Эльвинг

 

[Нимврод]

Один из жителей Гондолина из "Утраченных Сказаний" носил имя Леголас.
Интересно, мог ли Леголас как принц Зеленолесья Великого получить своё имя в честь того Леголаса? В принципе, правящая династия Зеленолесья Великого - из Дориата, а дориатрим и гондолиндрим должны были вместе жить в Гаванях Сириона.

 

[Нимврод]

Подумалось, что Мелькор наверное с таким же видом ходил по Валинору среди эльфов. Когда очень хотелось "взять и уб...ать" этих жалких эльфиков, но приходилось строить из себя кающуюся (т.е. низкоранговую) няшу.

ИМХО, у неприязни Мелькора к эльфам (а позднее к людям) более сложная подоплёка, чем просто тот факт, что пришлось притворяться чистосердечно раскаявшимся и изображать из себя адеквата. В сюжетах о падении дьявола и других падших ангелов выражен мотив их зависти к людям и человек в определённых отношениях находится выше ангелов. Отразилось это и в мировой литературе:

Йост Ван Ден Вондел. Люцифер

lib.ru

Не скупо дал Господь Адаму благостыни,
Драбантов тысячи к нему приставил ныне,
Творцу, как видно, он всех наипаче мил,
Коль Божьих первенцев в очах отца затмил.
Он ко вратам грядет небесной цитадели,
Презренный выползок из грязи и скудели,
Владыка новый наш. Узрим в недальний час,
Как всходит он на трон, поправ, ничтожных, нас,
А мы, смиренностью охвачены великой,
Лишь сможем лепетать хвалу перед владыкой.
Неведома досель, явилась к нам напасть.
С одним лишь Господом делить он станет власть,
Его взнесение опасностью чревато:
Ничто не ускользнет из-под его диктата, -
Он, вечность раздробив на ряд годов и дней,
Им повелит бежать. Что может быть ясней,
Чем то, что в Небе мы главенством днесь не первы?
Нам человек - тиун, мы человеку - сервы
Послушные. Твои скиптр, наместник, посрамлен:
Из низших в вышние занять небесный трон
Властодержитель мчит иной. Отбрось далече
Блеск утренней звезды и приготовься к встрече,
Пой сладкую хвалу грядущему с Земли.
Порядки новые на Небеса пришли:
Смирились Звезды все, склоняются глубоко
И новому ярму покорны прежде срока.

Джон Мильтон. Потерянный рай

lib.ru

...и вдобавок,
В досаду нам, решил нас подменить
Из праха сотворенным существом
И, низкому началу вопреки,
Возвысить и осыпать, без числа,
Небесными дарами, что у нас
Отобраны. Задумал и свершил.
Он Человека создал и ему
На радость бесподобный мир воздвиг,
Властителем Земли его нарек
И поселил на ней, а для услуг -
Крылатых Ангелов,- о, срамота!
И челядинцев пламенных прислал
Нести земную службу и стоять
На страже, при оружии.
В случае Мелькора - "В глубине души Мелькор более всего ненавидел эльдар, потому что были они прекрасны и радостны, и еще потому, что в них видел он причину выступления Валар и собственного низвержения". Про его отношение к людям и говорить нечего - "А Мне нет дела, что кто-то из вас умирает, дабы насытилась Тьма; иначе вы расползетесь, как вши, по лику Земли". Этот пассаж, кстати, образует любопытную параллель с одним местом из "Люцифера" Йоста ван ден Вондела:
Не исплодился сад пока в земной округе,
Под сенью яблони возмогут жить супруги,
Растущей в том саду, где бьет родник, поя
Ствол и листву ее. А яблоня сия
За Древо Жизни там слывет небеспричинно, -
С женой бессмертною бессмертен и мужчина,
Подобна ангельской его благая часть, -
Но нас он превзойдет, распространивши власть
Свою повсюду. Кто ему перечить сможет?
Потомством ни один Дух Неба не умножит
Небесных Ангелов конечное число.
Предвидеть следствия - премудро не зело.
Впрочем, у Толкина в сюжетах о "Падении" вообще выражен мотив зависти - Мелькор завидовал Эрухини, в обработке нолдор он использовал идею, что Валар хотят отдать Средиземье людям, а причиной "затемнения" Нуменора стала зависть к эльфам.
Ср. с тем же Йостом ван ден Вонделом:
Хор

Смотря в грядущее. Бог ведает одип,
Какой любезнее отцову сердцу сын.

Велиал

Подобные должны наследовать подобным.
Свет поглотила мгла теперь в порыве злобном,
На мир питомцы тьмы простерли свой покров.
<...>
Аполлион

Во званьи Духа Дух уже неправомочен.
Мы низши - следственно, и жребий наш непрочен.

Хор

Пусть брату меньшему Господь окажет честь,
Для нас премены нет: что были, то и есть.

Велиал

Стал для людей Господь опорою и другом.
Нижайший вознесен, - возможно, по заслугам.

 

[Gotcha]

так это было давно - 1000 лет назад, может больше. Со временем все меняет свою цену. прежние родители для перерожденного эльфа теперь скорее давние знакомые. Ну или как бабушка с дедушкой которых давно не видел, может быть.

некоторые эльфы до конца жизни живут с родителями или много общаются с ними. Написано что эльфийские семьи связывает чувство глубокого родства и любви. И это очень несправедливо по отношению к родственникам возрожденного, они-то его помнят и любят, а он к ним будет относиться как к давним знакомым.

Ну так это уже косяк на который система рассчитана не была.

поэтому она не может правильно и эффективно работать, если была рассчитана на совсем другие условия

А как душа может оценить свои воспоминания иначе имея лишь тот же опыт?

я не знаю как работает терапия в Мандосе) но ИРЛ люди и без смерти и перерождения иногда могут радикально поменять свои взгляды и осознать ошибки.

А так она еще и получает иной принципиально опыт прежде, чем может оценить свою прошлую жизнь.

скорее всего опыт в ранней жизни у большинства эльфов довольно однообразный - счастливое детство с родителями. Если брать участников Исхода (а именно их вопрос самый актуальный для перерождения, так как они массово умирали), то у них первая юность мало чем отличается от второй, а важные события начались сильно позже.

а, то есть постепенно, но к моменту взросления он уже все вспоминает имеется я виду?

судя по написанному - да.

 

[король Ходор]

Если бы эльфы плодились как люди, вытеснили бы прочие расы, потому что живут дольше, а значит и могли бы тонны потомства заводить.

 

[Нимврод]

Если бы эльфы плодились как люди, вытеснили бы прочие расы, потому что живут дольше, а значит и могли бы тонны потомства заводить.

В Валиноре на раннем этапе они неплохо плодились - все сыновья Финвэ многодетные отцы (хуже всего размножался Финголфин, но даже у него трое или даже четверо). Просто Арда, отравленная Мелькором, для эльфов "радиоактивная" (а по большому счёту - и для людей; нормальной для них была продолжительность жизни в несколько веков, как показывает пример Нуменора, но в итоге эту фишку утратили даже нуменорцы) - отсюда и потребность в вещах вроде изолированного Валинора (проект Валар) или Колец Власти (проект нолдор-изгнанников).
И проблемы с размножением, конечно.

 

[Gotcha]

Если бы эльфы плодились как люди, вытеснили бы прочие расы, потому что живут дольше, а значит и могли бы тонны потомства заводить.

эльфы могут плодиться только в тепличных условиях, конкуренцию с другими расами они не выдерживают

 

[Нимврод]

нормальной для них была продолжительность жизни в несколько веков, как показывает пример Нуменора, но в итоге эту фишку утратили даже нуменорцы

Причём, что интересно, у нуменорцев тоже проблемы с размножением в сравнении с "меньшими людьми" Средиземья. А лучше всего плодятся представители народов, подвластных Саурону - по принципу "плохо, но недолго" (причем, судя по волне нашествий с востока и тому, что Харад гондорцы одно время вполне себе завоевали, а вот истерлингскую проблему не смогли решить даже на самом пике своего имперского могущества - не столько харадрим, сколько истерлинги). Ну, с учётом тамошнего "уровня жизни" - это глубоко закономерно.

 

[Gotcha]

А разве от перерождения Толкин не отказался? Я точно уже не помню, но феа несёт в себе отпечаток хроа, по этому отпечатку Валар воссоздают тело когда лично Эру даст добро.

я не видела альтернативных цельных версий, скажем так. ЗоИ - текст конца 50-х, написан после издания Властелина Колец напрмер (где есть воскресший Глорфиндел). И связь души и тела в нем тоже описана. Эта концепция довольно сильно напоминает концепцию осанве, она продумана отдельно от сюжета и в чем-то даже противоречит ему.