• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Творчество Толкина

Gotcha

Обитатель
вот прямо ключевое о валарах и в частности об Ауле, это ему было скучно это он хотел кого-то любить и наставлять. А если б Эру не принял этих няшечек размозжил бы их молотом. Он делал это для себя по тому, что он так хотел.
Мотив штука прекрасная
ключевое не то что им было скучно, а то что они благонамеренны в целом
Итак. Мало кто в мире по мимо Моргота хочет вершить зло ради зла. Это тупо. Большинство хотят не зла, а что бы им было хорошо.
Чего хотели Валар? Наставлять и любить. Это круто и интересно. А вот быть вечным объектом любви и наставлений уже как-то не особо весело, особенно у высших существ.
большинство злодеев Толкина как раз хотят зла. Всем злым расам (орки, гоблины, тролли), нравится причинять другим зло, туда же драконы, туда же злые человеческие племена.
Да? а вот его ответ
Yet the making of thing is in my heart from my own making by thee; and the child of little understanding that makes a play of the deeds of his father may do so without thought of mockery, but because he is the son of his father.
И все же создание вещей происходит в моем сердце из моего собственного создания тобою; и малоразумный ребенок, который разыгрывает деяния своего отца, может делать это без мысли о насмешке, но потому, что он сын своего отца.

Ауле поиграл в бога творца, а потом выбрав позицию неразумного дитятки, начал каяться
последнее - Ваша личная интерпретация, противоречащая приведенной цитате (это не прямая речь Ауле, а характеристика его действий автором), где сказано "without mockery" . Дети подражают родителям как раз потому что уважают их, восхищаются ими и хотят быть на них похожими, а не потому что подозревают родителей в чем-то плохом. Нолдор считали что валар завидуют им, а вся помощь их злонамеренна чтобы не дать развернуться. Что принижает заслуги валар перед эльфами и избавляет эльфов в их собственных глазах от обязательств и благодарности. Ничего подобного у Ауле по отношению к Эру нет, он не воображает что Творец намеренно зажимает его таланты.
But what shall I do now, so that thou be not angry with me for ever?
Но что мне теперь делать, чтобы ты не сердился на меня вечно?
прям очень по взрослому, это к разговору о том что то нолдер мудрые то как дети... все знаете ли в сравнении познается. А да Эру к Ауле жалость проявил, а не торопыгой и глупцом его назвал. И в ущерб своим детям оживил его.
Эру проявил жалость после того, как Ауле выказал полное раскаяние и подчинение. Как и Манве проявил жалость к Мелькору после раскаяния (ложного). А вот Финголфин полез со своим прощением вперед паровоза и встрял. Большинство нолдор не раскаялись даже после Пророчества Мандоса.
А Ауле хотел раздолбать своих детей! (причем эта идея была Ауле, а не Эру) Которых он хотел любить и наставлять:shifty:
Эру объяснил что Ауле не может создать полноценных разумных существ - "создания рук твоих и мыслей могут жить лишь твоим бытием, двигаясь, когда ты помыслишь их двигать; если же мысли твои обращены на другое, стоять им на месте" - изначально это что-то типа роботов с заложенной программой. Но Эру заранее вложил в них души, просто не сказал об этом Ауле, испытывая его. Тот общался с гномами и видел что они обучаемы, но все равно поверил на слово Эру.
Но очень не хотел чтоб об этом кто-то узнал.
люди иногда так поступают, опасаясь опозориться неудачей например. Все будут знать что он подражал Эру и не смог, а так со временем показал бы готовых и проверенных существ.
Хотя есть еще одна фраза Ауле: And in my impatience I have fallen into folly. И в своем нетерпении я впал в безумие.:) Никого не напоминает? не серьезно Ауле и нолдор и Феанор в частности по духу очень похожи. И совсем не удивительно что именно они устроили исход с кем поведешься.
нет, не напоминает, потому что эта фраза Ауле про себя, он самокритичен. А нолдор, даже когда их носом в их неразумие ткнули, продолжали считать что все правильно делают. Это принципиально разное поведение.
Но ему хотелось. По тому что он такой по натуре нетерпеливый бунтарь, но способный к раскаянью в отличии от того же Мелькора. Кстати размышляя над этим моментом. до меня дошло почему именно Ауле просил за оступившегося Оссэ:задумался:.
Бунтарство не плохо, плоха гордыня и неспособность к раскаянию, которые как раз и продемонстрировали нолдор
Ауле полюбил нолдеров, а нолдеры его именно по тому, что они были были похожи своей горячностью не терпением. Проблема в том, что Ауле Мелькор ничего не нашептывал (зато мы знаем двух айнур из народа Ауле которые успешно эмигрировали на темную сторону). Да и ни один мастер в здравом уме не стал бы слушать того кто постоянно ломал его работы. То есть Ауле был защищен от влияния Мелькора самим Мелькором. А к нолдерам Мелькор подкатил душечкой. Мало до чего бы Ауле с Мелькором договорились если бы Мелькор начел не наездов.
Зато эльфы знали что Мелькор похищал и мучил других эльфов, исказил Арду и регулярно ломал чужие творения. Но чужие вещи - не свои, как и жизни, правда? Чужие можно корабли сжигать и города вырезать.
Возвращаясь к валарам, я вовсе не хочу обвинить их во всех смертных грехах и повесить на них все. Нет. Просто то сама позиция того, что они не хотели зла значит ни в чем не виноваты очень странная.
то что они не хотели зла означает что они не злы, не подлы, не жестоки, не ищут возможностей наказывать кого-то ради своего эго, в чем Вы их регулярно обвиняли.
Какая разница чего они хотели если пострадали в результате и люди и эльфы?
люди и эльфы пострадали в результате действий Мелькора (не валар задумали Мелькора, не они сделали его самым сильным и с таким говеным характером), а у эльфов еще собственная вина огромна.
Хотели ли нолдер зла валар? Да с чего? И да они хотели выпендриться, хотели прыгнуть выше головы и поиграть в валар? Они этого желали. Как желал Ауле того кого он будет любить и наставлять.
как бы нет, обвинять кого-то в зависти и что он хитростью злонамеренно тебе мешает - это уже враждебные отношения, которые подразумевают готовность причинения вреда. Другое дело что практических способов навредить валар у эльфов было немного, но моральных ограничений уже нет, желание не только усилить свою армию, но и навредить Валинору: "he thought that thus the bliss of Valinor might be further diminished and his power for war upon Morgoth be increased". Будь у них возможность отнять у валар что-то ценное - не постеснялись бы, как не постеснялись отнимать у телери.
 

Ell

Обитатель
Финве мертв, у Индис и Финарфина все в порядке на другом контненте, Феанор мертв и не был приятен в общении, дети взрослые и у них своя жизнь, надо же человеку эльфу с кем-то общаться)
Зато есть Фингон, который единственный остался с отцом и служил ему все это время, и именно его в благодарность лишили земель:fools: Хотя бывшие земли Тургона были свободны, это прямо демарш какой то. Финголфин можно сказать вообще благодаря Фингону стал королем..
позитивные, покладистые, любят музыку, но при этом могут дать леща.
Особенно Турин:йо-хо-хо:
 

Gotcha

Обитатель
Зато есть Фингон, который единственный остался с отцом и служил ему все это время, и именно его в благодарность лишили земель:fools: Хотя бывшие земли Тургона были свободны, это прямо демарш какой то.
Фингон знатно накосячил, но как-то нет впечатления что это было направлено против него. Во-первых, ему могло просто наскучить правление и захотелось к передовой. Во-вторых, Финголфин был уже слегка на измене, и мог переселить наследника, чтобы поднатаскать на случай своей внезапной смерти. Не похоже чтобы Фингон обиделся, он жил в Барад Эйтель и подарил свой классный шлем с драконом Хадору.
Финголфин можно сказать вообще благодаря Фингону стал королем..
Финголфин стал королем благодаря тому что сын Финве, а также личной харизме и хорошей работе регента в Тирионе. Явно сторонники Финголфина не рванули бы присягать королю, который 30 лет висит у Моргота на стене, или его заместителям, которые 30 лет позволяют это все. Часть армии созной получил, это да.
а он в мамку, из беорингов, поэтому прибился к Третьему Дому в Нарготронде
 

Ланна

Обитатель
ключевое не то что им было скучно, а то что они благонамеренны в целом
а к тем кого они оставили во тьме Средиземья они тоже были благонамеренны оставляя им Саурона и ко?
большинство злодеев Толкина как раз хотят зла. Всем злым расам (орки, гоблины, тролли), нравится причинять другим зло, туда же драконы, туда же злые человеческие племена.
Большинство злодеев Толкина пришли к принципу зло ради зла далеко не сразу. Даже основной мотив Мелькора чтобы сделать хорошо себе, а не плохо другим (это просто побочное действие).
But as the theme progressed, it came into the heart of Melkor to interweave matters of his own imagining that were not in accord with the theme of Ilúvatar, for he sought therein to increase the power and glory of the part assigned to himself. Но по мере развития темы Мелькору пришло в голову переплетать вещи собственного воображения, которые не соответствовали теме Илуватара, поскольку он стремился увеличить силу и славу отведенной ему роли
Что касается орков и прочих творений Мелькора, что-то никто им не предлагал альтернативы. Хотя Моргот был хозяином орков, валар чего-то не особо хотели заморачиваться темой откуда они взялась и, что с ними можно делать по мимо убийства. И если жизнь может дарить только Эру, то простите все темная сторона это искаженные и замученные эльфы и люди, а да возможно даже айнур. В любом случае воля этих существ подвержена идеям Моргота.
He had gone often alone into the void places seeking the Imperishable Flame; for desire grew hot within him to bring into Being things of his own, and it seemed to him that Ilúvatar took no thought for the Void, and he was impatient of its emptiness.
Он часто уходил один в пустые места в поисках Нетленного Пламени; ибо в нем разгоралось горячее желание создавать собственные вещи, и ему казалось, что Илуватар не думает о Пустоте, и его раздражала ее пустота.
В итоге именно желания творчества и самостоятельности довело Мелькора до безумия. ну и мания величия хотя великие ей вроде не страдают, а он по замыслу Эру был самым самым.
родителям как раз потому что уважают их,
да
восхищаются ими и хотят быть на них похожими, а не потому что подозревают родителей в чем-то плохом.
хотят быть похожими, но когда родители что-то запрещают не объясняя причин появляться подозрения.
Нолдор считали что валар завидуют им, а вся помощь их злонамеренна чтобы не дать развернуться.
Да. ,По тому, что не давали развернуться и ничего не объясняли.
Что принижает заслуги валар перед эльфами и избавляет эльфов в их собственных глазах от обязательств и благодарности.
Каких обязательств? Слушаться и не думать самостоятельно?
Ничего подобного у Ауле по отношению к Эру нет, он не воображает что Творец намеренно зажимает его таланты.
И что? Валар не Эру. Он со своими "детьми" ушедшими в Эа не общается практически, отпустил он их туда с формулировкой: "че хотите делайте "все во славу мою!"
Он не присутствует с ними в одной плоски, и одежку делающую его похожим на них не напяливает. Он за гранью высшее существо.

А вот валар сами подражают эльфам в плане внешности поведения и общения, что очень даже стирает эту грань высшего существа. Более того когда Валар попросили у Феанора сильмариллы... ну все. В кошмарном сне не может присниться, чтоб высшее существо у низшего чего просило.
Эру не ошибается, Эру не просит, Эру всесилен. Валар ошибаются, просят, не всесильны (что они и продемонстрировали нолдор).
Эру проявил жалость после того, как Ауле выказал полное раскаяние и подчинение.
не совсем
But Ilúvatar had compassion upon Aulë and his desire, because of his humility; and the Dwarves shrank from the hammer and wore afraid, and they bowed down their heads and begged for mercy. Но Илуватар сжалился над Ауле и его желанием из-за его смирения; и гномы отступили от молота и испугались, и они склонили головы и молили о пощаде
Ауле не раскаялся, а смерился с тем, что не может действовать во преки замысла Эру. Он все так желал чтоб гномы были. Если б он искренне раскаялся в своем поступке, то слез на глазах, когда он замахивался бы не было.
Этот поступок как раз демонстрирует именно смирение, не смотря на огромное желание.
Как и Манве проявил жалость к Мелькору после раскаяния (ложного).
Так у него срок вроде закончился
А вот Финголфин полез со своим прощением вперед паровоза и встрял.
Чет я вообще не помню чтоб Феанор передним извинялся. Встрял он по тому что хотел встрять на свое обещание следовать он забыл сразу же.
Большинство нолдор не раскаялись даже после Пророчества Мандоса.
Раскаяние в чем?
В том что пролили кровь? А как это связано с возвращением в Валинор? Раскаяться можно в любом месте в любое время, причем искренние.
 

Ланна

Обитатель
Эру объяснил что Ауле не может создать полноценных разумных существ - "создания рук твоих и мыслей могут жить лишь твоим бытием, двигаясь, когда ты помыслишь их двигать; если же мысли твои обращены на другое, стоять им на месте" - изначально это что-то типа роботов с заложенной программой. Но Эру заранее вложил в них души, просто не сказал об этом Ауле, испытывая его. Тот общался с гномами и видел что они обучаемы, но все равно поверил на слово Эру.
Только вот испытанье было не на раскаянье, а на смирение (подчинение).
люди иногда так поступают, опасаясь опозориться неудачей например.
Все будут знать что он подражал Эру и не смог, а так со временем показал бы готовых и проверенных существ.
нет Ауле боялся конкретно "But fearing that the other Valar might blame his work, he wrought in secret: and he made first the Seven Fathers of the Dwarves in a hall under the mountains in Middle-earth." не надо придумывать мотивов которых нет он боялся обвинений в адрес своей работы. Он прекрасно знал что нарушает все возможные правила.
нет, не напоминает, потому что эта фраза Ауле про себя, он самокритичен. А нолдор, даже когда их носом в их неразумие ткнули, продолжали считать что все правильно делают. Это принципиально разное поведение.
Когда его поймал на работе творец мироздания? В этой ситуации даже Мелькор бы разломал бы всех своих орков и его извинения были бы в стихах. Просто из страха.
Бунтарство не плохо, плоха гордыня и неспособность к раскаянию, которые как раз и продемонстрировали нолдор
Нолдер много всего продемонстрировали. Как и Валар.

Зато эльфы знали что Мелькор похищал и мучил других эльфов, исказил Арду и регулярно ломал чужие творения. Но чужие вещи - не свои, как и жизни, правда? Чужие можно корабли сжигать и города вырезать.
То есть Манвэ никто звать его ни как и его прощение это филькина грамота? Манвэ же это все знал, но почему-то своего братика выпустил
 
Последнее редактирование:

Gotcha

Обитатель
а к тем кого они оставили во тьме Средиземья они тоже были благонамеренны оставляя им Саурона и ко?
В Средиземье специально для эльфов были созданы звезды, это нормальное и комфортное для них освещение. Кому мало - могли отправиться в Валинор.
Что касается орков и прочих творений Мелькора, что-то никто им не предлагал альтернативы. Хотя Моргот был хозяином орков, валар чего-то не особо хотели заморачиваться темой откуда они взялась и, что с ними можно делать по мимо убийства. И если жизнь может дарить только Эру, то простите все темная сторона это искаженные и замученные эльфы и люди, а да возможно даже айнур. В любом случае воля этих существ подвержена идеям Моргота.
У Толкина нет связной концепции орков, это очень неоднозначный вопрос откуда они взялись и что с ними делать. А заморачивались или нет валар вообще не известно, есть версия внутримировая, написанная от лица эльфов (очень вероятно что со слов валар) и пояснения автора читателю.
В итоге именно желания творчества и самостоятельности довело Мелькора до безумия. ну и мания величия хотя великие ей вроде не страдают, а он по замыслу Эру был самым самым.
Желание возвыситься над другими
хотят быть похожими, но когда родители что-то запрещают не объясняя причин появляться подозрения.
что запрещали эльфам без объяснения причин?
Да. ,По тому, что не давали развернуться и ничего не объясняли.
Развернуться по части угроз братьям? Большое ущемление
Каких обязательств? Слушаться и не думать самостоятельно?
Не клеветать хотя бы и не считать врагами
И что? Валар не Эру. Он со своими "детьми" ушедшими в Эа не общается практически, отпустил он их туда с формулировкой: "че хотите делайте "все во славу мою!"
Он не присутствует с ними в одной плоски, и одежку делающую его похожим на них не напяливает. Он за гранью высшее существо.
Мы говорим об отношениях Ауле и Эру, а они очень похожи на отношения валар и эльфов: Эру поселился среди валар, общался с ними и учил их, для Ауле он не абстрактное высшее существо, они лично знакомы.
А вот валар сами подражают эльфам в плане внешности поведения и общения, что очень даже стирает эту грань высшего существа. Более того когда Валар попросили у Феанора сильмариллы... ну все. В кошмарном сне не может присниться, чтоб высшее существо у низшего чего просило.
Эру не ошибается, Эру не просит, Эру всесилен. Валар ошибаются, просят, не всесильны (что они и продемонстрировали нолдор).
не всесильность благодетеля = повод презирать его и считать врагом?
не совсем

Ауле не раскаялся, а смерился с тем, что не может действовать во преки замысла Эру. Он все так желал чтоб гномы были. Если б он искренне раскаялся в своем поступке, то слез на глазах, когда он замахивался бы не было.
Этот поступок как раз демонстрирует именно смирение, не смотря на огромное желание.
да не общаются персонажи Толкина между собой как ясельная группа "я раскаиваюсь, боженька", "нет, ты не раб, Феанорчик", они и так нормально друг друга понимают.
Имеется в виду именно это и автор задумывал и описывал этот эпизод как раскаяние: "Grieving and repentant, Aulë humbled himself, asked for pardon, and prepared to destroy his creations" (Письмо 212).
Так у него срок вроде закончился
Это минимальный срок, после которого он мог извиниться и просить об освобождении, но никаких гарантий ему не давали:
"There was Melkor doomed to abide for three ages long, before his cause should be tried anew, or he should plead again for pardon." - Условия УДО, короче
Чет я вообще не помню чтоб Феанор передним извинялся. Встрял он по тому что хотел встрять на свое обещание следовать он забыл сразу же.
Именно поэтому Финголфин и совершил ошибку: он простил того кто не раскаивается (и вообще на это не способен, судя по всему)
Только вот испытанье было не на раскаянье, а на смирение (подчинение).
Испытание было на все сразу и Ауле прошел по всем пунктам, причем Эру заранее знал что Ауле совершил ошибку, а не преступление: "God spoke to him angrily but with pity, knowing that Aulë had made them not to dominate but to share his love for the One and the materials of which the world was made"
нет Ауле боялся конкретно "But fearing that the other Valar might blame his work, he wrought in secret: and he made first the Seven Fathers of the Dwarves in a hall under the mountains in Middle-earth." не надо придумывать мотивов которых нет он боялся обвинений в адрес своей работы. Он прекрасно знал что нарушает все возможные правила.
Обвинения могут быть в чем угодно, его работу могут воспринять как насмешку над идеей Эру например
Когда его поймал на работе творец мироздания? В этой ситуации даже Мелькор бы разломал бы всех своих орков и его извинения были бы в стихах. Просто из страха.
Мелькор просто от страха извинялся и перед равным Манве, и даже перед низшим Эонве после поражения в Войне Гнева.
Ушедшие в Средиземье нолдор не извинялись перед Владыкой Судеб, будучи виновными в гораздо худшем.
То есть Манвэ никто звать его ни как и его прощение это филькина грамота? Манвэ же это все знал, но почему-то своего братика выпустил
а Эру при всех валар сказал Мелькору что он может делать что хочет и все равно все будет к лучшему, тоже зная что он чужую работу ломает, но они как-то смекнули что это не повод безоговорочно ему во всем доверять.
 

Ланна

Обитатель
В Средиземье специально для эльфов были созданы звезды,
созданы по плану
это нормальное и комфортное для них освещение. Кому мало - могли отправиться в Валинор.
То есть вот это Вы игнорируете?
ut the most part feared for the Quendi in the dangerous world amid the deceits of the starlit dusk;
У Толкина нет связной концепции орков, это очень неоднозначный вопрос откуда они взялись и что с ними делать.
зато в полне связно сказано, что жизнь давать может только Эру. Ну или Ауле действительно создал гномов а Эру ему наврал?
Желание возвыситься над другими
Так он выше это мильен раз говорилось. Что Мелькор самый, самый, самый. Он и так выше Валар вместе взятых... нет Мелькор хотел богом стать продвигать свои идеи быть свободным от замысла. Вообщем он хотел быть как Эру.
Не клеветать хотя бы и не считать врагами
Где и когда Феанор называл валар врагами?
У Феанора был один враг.
 

Ланна

Обитатель
а Эру при всех валар сказал Мелькору что он может делать что хочет и все равно все будет к лучшему, тоже зная что он чужую работу ломает, но они как-то смекнули что это не повод безоговорочно ему во всем доверять.
по сути это было сказано вообще всем валар и айнур. По тому что все по замыслу.
 

Gotcha

Обитатель
созданы по плану
а что это меняет в плане благонамеренности по отношению кк эльфам в Средиземье? Валар знали что они там проснуться и заранее сделали подходящий свет
То есть вот это Вы игнорируете?
ut the most part feared for the Quendi in the dangerous world amid the deceits of the starlit dusk;
это часть обсуждения как помочь эльфам и не оставлять их среди опасностей. Опасность не в звездном свете, а в том что это огромный континет, который валар полностью не контролируют. По результатам совета они решили предложить переселиться в Валинор, где безопаснее и светлее. Или Йаванна должна была каждому авари персональное Древо в Средиземье взрастить?
зато в полне связно сказано, что жизнь давать может только Эру. Ну или Ауле действительно создал гномов а Эру ему наврал?
не понимаю что Вы пытаетесь этим доказать. Жизнь может давать только Эру, но волей разумных существ валар не распоряжаются и обнулить влияние Мелькора тоже не могут. Что они должны были сделать с орками?
Так он выше это мильен раз говорилось. Что Мелькор самый, самый, самый. Он и так выше Валар вместе взятых... нет Мелькор хотел богом стать продвигать свои идеи быть свободным от замысла. Вообщем он хотел быть как Эру.
На права Эру он покушался по-настоящему только когда искал Неугасимое Платье. А когда спустился в Арду, конкурировал только с валар, потому что ни Пламени, ни самого Эру, там нет. Хотел бы воевать с ним - остался бы в Пустоте.
Где и когда Феанор называл валар врагами?
У Феанора был один враг.
не называл, а считал:
"It seemed to him that he was beset in a ring of enemies, and the words of Melkor returned to him, saying that the Silmarils were not safe, if the Valar would possess them. 'And is he not Vala as are they,' said his thought, 'and does he not understand their hearts? Yea, a thief shall reveal thieves!'
врагами и ворами, хотя у него не украли, а открыто попросили и объяснили для чего
а здесь обвинял во лжи и заговоре в пользу людей:
he echoed the lies of Melkor, that the Valar had cozened them and would hold them captive so that Men might rule in Middle-earth

А враги у Феанора все, кто с ним не согласен
по сути это было сказано вообще всем валар и айнур. По тому что все по замыслу.
Почему же они все не примкнули к Мелькору?
 

Sutarian Captive

Эльф Новеллист
Мой степень интересности Финвэнгов.
1.Фэанор - он мразь и истеричка. Но за его истериками было "забавно" наблюдать.
2.Финголфин - вроде бы и эльф, а вроде интриган. Побольше бы почитал о его тëрках с Паниным любимчиком.
3.Финрод - обаяшка, ненаглядный, кучеряшка
4.Маэдрос - мне его просто жаль.
5.Фингон - яойщицы, сгиньте! Его дружба с Маэдросом прекрасна и лишена всякой пошлятины.
6.Галадриэль - сложный и интересный персонаж... была.
7.Тургон - вроде-бы и норм, а вроде пень.
8.Карантир - Карантир/Халет форева!!!!
9.Маглор - норм, песни там сочиняет, красивые.
10.Куруфин - вот реально, "маленький отец":D
11.Аэгнор - эх дурак. А Андрэт тебя до конца любила. Теперь ныть тебе до последней вписки Валар с Мелькором. :envy:
12.Келегорм - идиот, над тобой только ржать.
13.Арэдель - ты конечно очень крута, для инкубатора.
14.Ангрод - ну хз. Вообще ни о чëм. Вроде он наябидничел на феанорингов.
15.Двое из ларца, одинаковых с лица - на кой они нужны вообще?
16.Ородрэт - этот даже унылие чем его батя.
17.Аракано - ......а он вообще чë сделал?
18.Финарфин - ну сидел на жопе ровно, молодец. Ток не король ты мне. (А вдруг это был его хитрый план? Рассорить братьев чтобы сесть на ельфийский трон? :eek: даже если так то нахрена? Нахрена вообще эльфам короли?
 

Ланна

Обитатель
А вдруг это был его хитрый план? Рассорить братьев чтобы сесть на ельфийский трон? :eek: даже если так то нахрена?
Нахера? У него гарем остался:smirk: может он папу похож, избавился от братьев значит
Нахрена вообще эльфам короли?
Корону носить, праздники устраивать, что был.
 

Duath

Обитатель
Воля его была глупой. Бесполезно играть в шахматы с Тем, Кто может просто взять и перевернуть игральную доску. А то и настучать ею по голове оппонента. Мелькор был такой же идиот, впрочем. Не понявший, как устроен мир и своё место в нём, что вылилось в детский бунт.
А какое было место Мелькора в мире, которое он не понял?
 
Сверху Снизу