Творчество Толкина

[Нимврод]

Айнур и караул... у Светильников не было караула, у Древ не было караула, а тут какие то камни.

Судя по истории Берена и Лютиэн, это действительно так. Одна история с вратами Ангбанда, охраняемыми одним (!) Кархаротом, чего стоит.

 

[король Ходор]

а тут какие то камни.

Может, это косяк Эонвэ.
Эонвэ: о, так это те камушки, из-за которых феаноринги взбеленились, а поставлю я стражников!
*через пару часов*
Эонвэ: плохая была идея...

 

[Нимврод]

Может, это косяк Эонвэ.
Эонвэ: о, так это те камушки, из-за которых феаноринги взбеленились, а поставлю я стражников!
*через пару часов*
Эонвэ: плохая была идея...

Что характерно, Эонвэ ни за отпуск Саурона, ни за профукивание Сильмарилей в итоге ничего не было.

 

[Ланна]

Судя по истории Берена и Лютиэн, это действительно так. Одна история с вратами Ангбанда, охраняемыми одним (!) Кархаротом, чего стоит.

Короче Саурон походу один кто заморачивается караулами и учетом войск

 

[Ланна]

Может, это косяк Эонвэ.
Эонвэ: о, так это те камушки, из-за которых феаноринги взбеленились, а поставлю я стражников!
*через пару часов*
Эонвэ: плохая была идея...

может эти стражники ему не нравились

 

[Нимврод]

Короче Саурон походу один кто заморачивается караулами и учетом войск

Конечно, для Айну это удивительный уровень ответственности. Ещё бы к нему прилагалось отсутствие садистских и доминантных заскоков...

 

[Ланна]

Конечно, для Айну это удивительный уровень ответственности. Ещё бы к нему прилагалось отсутствие садистских и доминантных заскоков...

С кем поведешься, хотя может контингент с которым он работал довел до ручки, представляет как тяжело развить дисциплину у орков. Да еще с таким начальником. Свихнуться не долго.

 

[король Ходор]

Короче Саурон походу один кто заморачивается караулами и учетом войск

Чё-то опять безумное представилось.
Караул орков около Ородруина:
- Гляди, хоббиты к горе идут, захватим?
- Может, просто доложим?
- Да надоел Саурон своей дотошностью, пошли домой...

 

[Ланна]

Чё-то опять безумное представилось.
Караул орков около Ородруина:
- Гляди, хоббиты к горе идут, захватим?
- Может, просто доложим?
- Да надоел Саурон своей дотошностью, пошли домой...

Кстати да, раньше рядом с его крепостью пройти нельзя было не отчитавшись, а тут внутри цитадели... постарел

 

[Нимврод]

С другой стороны, у Ородруина-то Саурон караула и не выставил... Впрочем, там он мог надеяться на то, что Кольцо само к нему в руки придёт.

 

[Ланна]

С другой стороны, у Ородруина-то Саурон караула и не выставил... Впрочем, там он мог надеяться на то, что Кольцо само к нему в руки придёт.

Мания величия она заразная... возомнил себя Мелькором

 

[король Ходор]

С другой стороны, у Ородруина-то Саурон караула и не выставил...

Да у него столько времени было. Он мог вообще приказать закопать Ородруин. Короче, странное тут что-то.

 

[Sutarian Captive]

Стандартный мотив. Главное, чтоб без Арондиров.

Я вспомнил. Про мотив кавказских эльфов (конкретно нахских). Была даже старая песнь. Хун эшар - букв. Лесная Песнь.

Спойлер: Хун Эшар

Песнь о блуждающим воине Деги (любимый) его несправедливо обвинили в дезертирстве и изгнали из родного края. Он блуждал по лесу, пока не услышал красивое пение. Он вышел в травянистый круг посреди леса, в центре которого стоял огромный дуб. За ним он слышал прекрасную девичью песнь.
Комедия песни заключается в том, что он не мог еë увидеть так как она танцевала по кругу, они медленно подходили всë ближе к дубу, пока он резко не выглянул из за дерева. И увидел невероятно красивую девушку с золотисто-серебрянными волосами и румяной кожей. И она посмотрела на него своими большими, яркими глазами.

Мне интересно похожесть сюжета у многих подобных сказок, даже если продолжения значительно отличаются. Почти в каждой мифологии или сказках есть сюжет с девой из леса.
Берен и Лютиэн прекрасный тому пример.
У Мартина это Дженни из старых камней.

 

[король Ходор]

возомнил себя Мелькором

А может Саурону были в кайф острые ощущения. Вот есть роковая гора, меня в любой момент могут развоплотить, мне это нравится, ух!

 

[Ланна]

А может Саурону были в кайф острые ощущения. Вот есть роковая гора, меня в любой момент могут развоплотить, мне это нравится, ух!

ну если косплеить Мелькора то до конца... поражение неизбежно

 

[Нимврод]

Меня в какой-то момент интересовало Утумно, а точнее тот факт, что в отличие от Ангбанда, оно не ушло под море, а теоретически до Третьей Эпохи лежало на севере Средиземья. Самая первая Цитадель Темного Властелина, под которой могут таиться ужасные твари, едва постижимые разумом.

Просто представь себе, КАКОЙ на этой почве должен был быть фольклор у тех же лоссот, которые с тварями оттуда могли пересекаться.

 

[White Owl]

Он постеснялся идти туда, куда отправляются проигравшие майар.

а куда они интересно отправляются? После Войны Гнева должна была целая толпа умайар лишившихся тел образоваться.

 

[король Ходор]

После Войны Гнева должна была целая толпа умайар лишившихся тел образоваться.

И что Гэндальф сделал с балрогом, куда выпнул его дух?

 

[Нимврод]

а куда они интересно отправляются? После Войны Гнева должна была целая толпа умайар лишившихся тел образоваться.

О, а вот это хороший вопрос!

Кабинет профессора. Кольцо Моргота. Преображенные Мифы.

www.kulichki.com

В любом случае, возможно ли превращение хотя бы нескольких Майар в орков? Да: и вне Арды и на ней (до падения Утумно) Мелкор привлек к себе множество духов - великих, как Саурон, и меньших, таких, как Балроги. Самые слабые могли бы быть первобытными орками (более мощными и ужасными). Производя потомство, они (ср. Мелиан) [становились] все более "приземленными" и теряли способность возвращаться в состояние чистого Духа (хотя бы в обличье демона), пока их не освобождала смерть; кроме того, их сила заметно умалялась. Будучи убитыми, они (подобно Саурону) должны стать "проклятыми", то есть бессильными, бесконечно исчезающими: сохраняя ненависть, они не могут воплотить ее в реальное действие. (Такие духи, умершие в обличье орка и сильно ослабевшие, могли бы стать полтергейстом.)
Некоторые места из "Преображённых Мифов" можно буквально издавать с заголовком "Толкин критикует спиритизм".​

 

[Gotcha]

Во время Исхода сразу после Пророчества, емнип, говорится что оно начало действовать и нолдоры стали опасаться предательства.

а до этого они так не опасались, что выковали чертову кучу оружия против дорогих родственников. Как можно не опасаться предательства со стороны чувака, который только что ограбил и перебил тех самых эльфов, которым за пару дней до этого предлагал союзничество?)

Турин и без вмешательства Глаурунга много чудил, даже в Дориате под Завесой.

поведение Турина в Дориате без всяких проклятий понятно: непростой характер в мать, потеря сестры и отца, переживание за мать и вторую сестру, горечь что он, наследник Дор-Ломина, вынужден жить беженцем у чужих, а его страна разорена, еще и провокации Саэроса.

Моргот не мог, а вот воздействие Проклятия Мандоса есть даже во время осады в Гондолине:

это подается как мнение Идриль: For it seemed to her a thing strange and crooked in him, as indeed the Eldar ever since have deemed it: an evil fruit of the Kinslaying, whereby the shadow of the curse of Mandos fell upon the last hope of the Noldor. И в случае с Маэглином, опять же, другие обстоятельства его поведение объясняют - плохая наследственность и воспитание Эола. Вот если бы Мандос заколдовал его чтобы Маэглин так себя вел - другое дело.

Трудности наоборот могут и сплотить.

каких-нибудь абстрактных эльфов - наверное, но вот эти конкретные уже свою модель поведения показали.

Когда человека предупреждают что если он будет принимать наркотики, то потеряет здоровье, близких и работу, можно ли сказать что его прокляли, после того как это все сбудется? Так же и здесь, Мандос предупредил эльфов о негативных последствиях их выбора и дал возможность их избежать. Валар не нужно предпринимать никаких дополнительных шагов, достаточно не вмешиваться.