Творчество Толкина

[король Ходор]

Эонвэ даже убийство своих воинов оставил безнаказанным

А это кто были, тоже майар?

 

[Нимврод]

А это кто были, тоже майар?

Эльфы, скорее всего. Так что переживать нечего, все из Мандоса выйдут... когда-нибудь.

 

[король Ходор]

Эльфы, скорее всего.

Жалко. Было бы круто, если бы феанорычи майев грохнули, пусть и низкого сорта.)

 

[Нимврод]

Жалко. Было бы круто, если бы феанорычи майев грохнули, пусть и низкого сорта.)

Вы что, кто б поставил майар караульную службу нести.

 

[король Ходор]

Вы что, кто б поставил майар караульную службу нести.

Проштрафились, последнего балрога не поймали, в караул камушки стеречь!)

 

[Нимврод]

Знаете, я решил, я всё же не буду продолжать этот спор.

 

[Нимврод]

Прошу прощения у пользователя Gotcha , но, боюсь, я на неопределённый срок не смогу ему отвечать.

 

[король Ходор]

Знаете, я решил, я всё же не буду продолжать этот спор.

Но вы прикиньте, если ММ опять убили эльфов из-за клятых камушков, то что же это такое. Сколько там тогда эльфорезней из-за них?

 

[Нимврод]

Сколько там тогда эльфорезней из-за них?

Больше чем надо, в любом случае. Разница в том, что Маэдрос и Маглор за свои ошибки заплатили жизнью (перед смертью вдобавок потеряв всех, кто был им дорог, кроме разве что Элронда и Элроса), в то время как за ошибки Валар почему-то неизменно расплачивается кто-то другой.

 

[король Ходор]

в то время как за ошибки Валар почему-то неизменно расплачивается кто-то другой.

Эру пытается научить валар чему-то. Может, через десяток эпох научатся...

 

[Нимврод]

Эру пытается научить валар чему-то.

Судя по истории Низвержения Нуменора, он в какой-то момент устал от попыток.
К слову, в нуменорской истории Валар тоже показали себя, как всегда, "на высоте". Вы просто оцените вот это вот пассаж:
"А вечерами с запада надвигалось порою огромное облако, принявшее очертания орла с крыльями, распростертыми на юг и на север; медленно поднималось оно над горизонтом, заслоняя гаснущее солнце, и тогда непроглядная ночь укрывала Нуменор. На крыльях орлов порою вспыхивали молнии, а между морем и облаком эхом отдавались раскаты грома. И устрашились люди. «Глядите – это Орлы Владык Запада! – восклицали они. – Орлы Манвэ летят на Нуменор!» И люди падали ниц. Тогда немногими на краткий срок овладевало раскаяние, другие же ожесточались сердцем и потрясали кулаками, грозя небесам. «Владыки Запада замыслили зло против нас, – говорили они. – Первый удар наносят Валар. Теперь наш черед!» Сам король повторял эти слова, однако подсказаны они были Сауроном. И вот молнии засверкали с удвоенной силой, поражая людей на холмах и в полях, и на улицах города, и огненный смерч ударил в купол Храма и рассек его надвое, и пламя увенчало сверкающий свод. Но сам Храм выдержал и не рухнул; Саурон же стоял на вершине его, бросая вызов буре, и молнии не причинили ему вреда; с того самого часа люди объявили его богом и преклонились перед его волей. Потому, когда явлено было последнее знамение, нуменорцы не вняли ему" ("Сильмариллион").
Проще говоря, действие Валар не то вообще не дало результата, не то дало результат прямо противоположенный, и конечно же убить Саурона прицельным ударом, вместо убийства рандомных человеков, они не смогли (как и покончить с ним непосредственно в ходе Низвержения Нуменора). Но тут, видимо, тоже глубокая непостижимая мудрость высших сил содержится, надо только присмотреться и придумать задним числом объяснение, позволяющее эту мудрость разглядеть под микроскопом. Впрочем, Валар ещё до того сделали буквально всё, чтобы нуменорцы зазвездились и обзавелись комплексом бремени белого человека (благодаря чему "Падение" Нуменора и произошло) - бросив все силы на ускоренное развитие нуменорцев, они в то же время совершенно забили болт на Средиземье (и приказали покинуть его всем эльфам, которые могли бы выступить в роли наставников для людей*), в результате чего нуменорцы стали несравненно выше обычных людей и прокачали ЧСВ. Это при том, что в Средиземье оставалось немало народов, родственных эдайн и враждебных недобитым слугам Моргота. А когда при Тар-Палантире появился последний шанс на раскаяние нуменорцев - там и не возобновили эльфийские плавания на остров, которые могли бы поддержать Верных.
* - зато наставником для людей Юга и Востока закономерно стал отпущенный под честное пионерское Саурон.

 

[White Owl]

То есть Фродо помер в Валиноре?

по пути , так как Аман после низвержения Нуменора стал Америкой, а Валинор по сути "загробным царством духов". Отправление в Валинор по этой версии = добровольная смерть.

В ходе катаклизмов континент Аман был сильно разрушен (особенно с запада), а все его жители, Айнур и эльдар, перешли в мир духов. Без своих обитателей Бессмертные Земли Амана и всё на них стали обычными – такими же, как и в других частях мира.

Однако эльфы из Средиземья могли найти истинный Аман, уплыв и фактически добровольно умерев (мир они покинуть не могут, как люди). Таким образом, эльфы смогли бы жить в призрачном образе
образе истинного Валинора, что позволяло воздействие сознаний друг на друга (осанвэ).

Некоторые представители других рас как, например, Фродо Бэггинс, могут также достигнуть «истинного Валинора». Это возможно благодаря тому же принципу задержки души, как когда она задерживается в Чертогах Мандоса. Однако неэльфы обязаны покинуть мир и не смогут задержаться в Валиноре надолго.

отсюда https://lotr.fandom.com/ru/wiki/Прямой_Путь?so=search

 

[король Ходор]

* - зато наставником для людей Юга и Востока закономерно стал отпущенный под честное пионерское Саурон.

Ну, у них могли продвинуться военные технологии. Плюс чувство реванша - они ещё припомнят Гондору и Рохану своё поражение. Будущее Средиземья вообще может быть за ними.

 

[Нимврод]

* - зато наставником для людей Юга и Востока закономерно стал отпущенный под честное пионерское Саурон.

Причем отдельно отмечу, что Саурон - это ещё хороший вариант, поскольку он поначалу даже искренне заботился о материальном благосостоянии подопечных. Первоначально хозяевами жизни и смерти людей, оставшихся в Средиземье, были бежавшие из затонувшего Белерианда истерлинги народа Ульдора, орки и прочие милые приятные существа (любящие человеческое мясо), которых расплодил Моргот.

по пути , так как Аман после низвержения Нуменора стал Америкой, а Валинор по сути "загробным царством духов". Отправление в Валинор по этой версии = добровольная смерть.

Это лишь одна из версий. Но если исходить из неё, повторюсь, Валар выглядят как-то совсем неблаговидно.

 

[Нимврод]

Ну, у них могли продвинуться военные технологии.

Не продвинулись. Продвинутые военные технологии у "тёмных" это удел Ангбанда и Мордора.

Плюс чувство реванша - они ещё припомнят Гондору и Рохану своё поражение. Будущее Средиземья вообще может быть за ними.

Ну, с учетом того, что, по Толкину, "Арда - прошлое Земли", а Соединённое Королевство Гондора и Арнора на современной политической карте почему-то не наблюдается, то, вполне возможно, вы и правы - харадрим и истерлинги в конечном итоге снесли цивилизованные государства и всё утонуло в варварстве. Отдельный вопрос, кого за такое развитие событий надо благодарить, с учётом того, что "затемнение" людей Востока и Юга Толкином чётко увязывается с тем, что они не общались или практически не общались с эльфами.

 

[король Ходор]

харадрим и истерлинги в конечном итоге снесли цивилизованные государства и всё утонуло в варварстве.

ну так примерно и должно быть, это норма. потомки нуменорцев и связанные с ними - пережиток ненормального эльфосотрудничества, они должны пасть.

 

[король Ходор]

Не продвинулись.

У харадрим мумаки боевые. С каких пор. Сами или не сами додумались?

 

[Нимврод]

ну так примерно и должно быть, это норма. потомки нуменорцев и связанные с ними - пережиток ненормального эльфосотрудничества, они должны пасть.

Ну, хорошее вообще хрупко и неустойчиво в том смысле, что требует сознательных человеческих усилий, тут вы правы.

 

[Нимврод]

У харадрим мумаки боевые. С каких пор. Сами или не сами додумались?

До приручения слонов додумались ещё индусы в Древнем Мире, толку-то?

 

[Ланна]

Вы что, кто б поставил майар караульную службу нести.

Айнур и караул... у Светильников не было караула, у Древ не было караула, а тут какие то камни.