кто и кого мучает в Мандосе, конкретно, пожалуйста
Мандос, конкретее он сам сказал
Долго вам прибывать там, и тосковать по телам, и не найти сочувствия, хотя бы все, кого вы погубили, просили за вас.
расставание с телом так то мучения, а им обещают, что их будут там держать против воли.
речь идет не о том кто конкретно кого-то убил, ранил, кто позже подошел и т.д. в Альквалонде, а о всех, кто отправляется в Средиземье вместе с убийцами и им не западло.
А кто сказал что все убийцы ушли?
А не западло до угроз было с этими убийцами шагать. Это значит норм?
Все, кто возвращается, показывают этим свое раскаяние и готовность принять суд и наказание, те, кто уходят, показывают что им в общем-то такие действия норм.
Хде про суд было? Их просто простили.
Я считаю это более важным показателем, судить по которому более справедливо, потому что в Альквалонде реально был хаос и замес, и не все одинаково виновны. Но после этого у всех было время понять что случилось и подумать о будущем.
Замечательно... все замечательно. Только судить они должны не себя сами, а типа власти Валинора. Преступление это преступление. И если виновник не хочет суда не значит, что суд проводить не надо. Это не дело совести. И пофиг, что они хотят уйти. Но Валарам не интересна справедливость. Или разбор кто прав кто виноват.
И об Альквалонде на момент Пророчества предупреждать как-то поздно, не находите?
Мандос знал об Альквалонде еще в момент обсуждения статута Финвэ и Мириэль, не находите?
Мандос предупреждает о последствиях ухода, потому что иметь дело с Морготом в Средиземье придется всем.
Мандос запугивает он не предупреждает. Его слова не предупреждение... это неизбежность. Пророчество, проклятье и запугивание.
наркоман может причинять проблемы и случайным людям, если попытается кого-то ограбить, например.
не их далеким потомкам
и только тем кто находиться рядом с ним
а в белерианде прилетело буквально всем
во первых он посмертный судья не самый справедливый кстати, во вторых он вроде как в курсе спойлеров в плоть до Эарэндиля
Обвинять Мандоса в том что нолдор в Белерианде убивали, предавали друг друга и проигрывали войны, равносильно тому что он по своему желанию может дистанционно менять личность эрухини или их судьбу в масштабах целого народа. Если он не инкарнация Эру в Арде, то это невозможно.
Дело не в этом, слова Мандоса это тоже самое, что нашептывание Моргота. Никто в том числе и я не снимаю с героев ответственность за их действия. Только вот
"Гнев Валар ", "Валар оградят от вас Валинор, и исторгнут вас, дабы даже эхо ваших рыданий не перешло гор." " и ваши бесприютные души придут тогда в Мандос.", "Долго вам прибывать там, и тосковать по телам, и не найти сочувствия, хотя бы все, кого вы погубили, просили за вас."
это конкретная угроза. От своего имени и имени всех валар. Это действия валар, а не героев.
Валар закрыли Аман и не пускали туда никого, их негативная реакция - это невмешательство и изоляция, а не действия против эльфов.
а вот это уже вообще про всех всех эльфов Средиземья которые к нолдорам вообще не имеют отношения... они даже к Белерианду не имеют отношения.
"Те же, кто останется в Средиземье и не придет к Мандосу, устанут от мира, как от тяжкого бремени, истомятся и станут тенями печали для юного народа, что придет позже. Таково Слово Валар"
Да и то что горы от нолдор так-то мольбы и эльфов не пропустят тоже офигенно
сколько "последних шансов" нужно давать?
ну вот Мелькору их давали...
причем его буйство игнорили веками
потом и вовсе простили
и снова заигнорили
Нуменорцам их давали тоже предостаточно
А невиновные эльфы Белерианда шанса побывать в Валиноре за какую провинность лишились?
их предупредили на выходе из Тириона, нолдор забили и пошли довольные грабить телери. Их предупредили в Арамане - снова игнор у большей части. О прощении они задумались только когда совсем прижало в Средиземье, а так жили довольные и считали что все правильно сделали.
Но
"Те же, кто останется в Средиземье и не придет к Мандосу, устанут от мира, как от тяжкого бремени, истомятся и станут тенями печали для юного народа, что придет позже. Таково Слово Валар"
Эльфы Средиземья за что предупреждение получили?
я считаю что это заслуженно, а у многим еще мало досталось, судя по дальнейшим действиям
всем досталось вполне достаточно
"
Это работает как-то так:
.