• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.

Творчество Толкина

Salvagard

Обитатель
Первое, что приходит на ум – это действительно Кирдан Корабел, старейший из эльдар Средиземья:

«As they came to the gates Cırdan the Shipwright came forth to greet them. Very tall he was, and his beard was long, and he was grey and old, save that his eyes were keen as stars; and he looked at them and bowed, and said: ‘All is now ready'» (с).
Да, вроде эту цитату и приводили тогда
 

Нимврод

Обитатель
Оказывается коронную фразу нынешнего Сау "У меня было много имен" написал Профессор. Правда он ее вложил в уста Фарамира, когда он подобным образом охарактеризовал Гэндальфа. :)
Объективности ради, это и к Саурону тоже относится:
Но со временем Галадриэль обнаружила, что Саурону снова, как в древние дни пленения Мелькора [см. «Сильмариллион», гл. 3, стр. 41], удалось ускользнуть. Хотя вернее будет сказать, что Галадриэль почувствовала некую злую силу, таящуюся на востоке, за Мглистыми горами, ибо Саурон имел тогда не одно имя, и никто еще не знал, что все эти злые дела исходят от одного враждебного духа, первого из слуг Моргота.
В отдельной заметке, не поддающейся датировке, говорится, что, хотя имя «Саурон» употребляется во всей «Повести лет», на самом деле только в 1600 году Второй эпохи, когда было выковано Единое Кольцо, стало известно, что таинственной силой, враждебной эльфам и эдайн, был не кто иной, как великий наместник Моргота, о котором говорится в «Сильмариллионе». Влияние этой силы стало ощущаться уже с 500 года, а первым из нуменорцев его заметил Алдарион в конце восьмого века (приблизительно тогда же, когда он основал гавань в Виньялонде, стр. 176), но откуда исходит эта сила — оставалось неизвестным. Саурон старался не смешивать две свои ипостаси, врага и соблазнителя.
Саурон и Гэндальф - темная и светлая реализации одинического архетипа.
 

Нимврод

Обитатель
Впрочем, в контексте сериала "у меня было много имен" звучит глупо. Почему? Потому что это толкиновский Саурон после падения Ангбанда много веков мотался туда-сюда по Средиземью, обзаводился сторонниками, друзьями и связями и так далее. А сериальный сначала сидел с орками в крепости на севере, а потом поплыл в Нуменор. Где он мог заиметь "много имен"?
 

LaL

Знатный эмгыровед
Объективности ради, это и к Саурону тоже относится:
Просто я сейчас и книгу "Властелин колец" вновь читаю (слушаю, прекрасное исполнение Андрея Паньшина, который как раз закончил ее начитывать), и режиссерскую версию Питера Джексона просматриваю. Получаю бездну удовольствия, так как прямо "по странично" вижу, как Питер Джексон перерабатывал Толкиена, чтобы добавить канону зрелищности. И, конечно, всплывают, эти самые известные фразочки из серьяла.
Впрочем, в контексте сериала "у меня было много имен" звучит глупо. Почему? Потому что это толкиновский Саурон после падения Ангбанда много веков мотался туда-сюда по Средиземью, обзаводился сторонниками, друзьями и связями и так далее. А сериальный сначала сидел с орками в крепости на севере, а потом поплыл в Нуменор. Где он мог заиметь "много имен"?
Сценарий напоминает напоминает самодельное лоскутное одеяло, к которому время от времени добавляют "бантик" или "фестончик" от "самого Толкиена". Самое интересное, что на большинство фактов, которые можно было взять в сценарий из "Властелина Колец" и "Приложений" о Второй Эпохе и истории ковки великих колец сценаристы наплевали с самой большой башни Барад-Дура. Чего только стоит толкиеновский сюжет о том, что когда было выковано Единое Кольцо и прозвучало всем хорошо известное заклинание, Келебримбор понял, что был обманут.
 

Heather

Зачарованный ленивец
Чего только стоит толкиеновский сюжет о том, что когда было выковано Единое Кольцо и прозвучало всем хорошо известное заклинание, Келебримбор понял, что был обманут.
Теперь видимо поймет Галка, Келебримбора лишили даже этого
 

LaL

Знатный эмгыровед
В переводе ГриГру?
Кажись, да. Хотя он иногда сбивается, и у него таверна то "Гарцующий пони", то еще "какой-то пони". Но эльфийскую речь читает так, как будто родился в Амане (бурная молодость прошла среди толкиенутого народа), и в роль Горлума вжился как в родную.

У меня самой книга в переводе "В.А.М", толстенный такой том с Приложениями.
 

Corvo Attano

Нарушитель
Заблокирован
Впрочем, в контексте сериала "у меня было много имен" звучит глупо. Почему? Потому что это толкиновский Саурон после падения Ангбанда много веков мотался туда-сюда по Средиземью, обзаводился сторонниками, друзьями и связями и так далее. А сериальный сначала сидел с орками в крепости на севере, а потом поплыл в Нуменор. Где он мог заиметь "много имен"?

Как минимум, три имени у него уже есть на момент падения Мелькора.

Оказывается коронную фразу нынешнего Сау "У меня было много имен" написал Профессор. Правда он ее вложил в уста Фарамира, когда он подобным образом охарактеризовал Гэндальфа. :)

А я подумал было про фильм "Адвокат дьявола".)
 

Heather

Зачарованный ленивец
Здесь встарь, глубокой мглой укрыт,
Стоял Финголфин; синий щит
Хрустальным отблеском, горда,
Венчала яркая звезда.
Тоской и гневом ослеплён,
В ворота зла ударил он -
бесстрашный номов властелин.
Средь мрачных башен и вершин
Звенел, теряясь, одинок,
С зелёной перевязью рог.
Финголфин от подножья скал
Свой безнадёжный вызов слал:
"Приди, врата открыть вели,
Проклятье неба и земли!
Приди, тиран, сразись со мной
Своим мечом, своей рукой!
Ты, трус из крепости-тюрьмы,
Ты, злобное исчадье тьмы,
Ты, недруг эльфов и Богов,
Кто в битву посылать рабов
Из-под защиты стен привык!
Я жду. Приди, яви свой лик! "

И Враг пришёл. Глубинный трон
За годы битв покинул он
В последний раз; тяжелый шаг
Будил, тревожа сонный мрак,
Рокочущий подземный гул.
Железом венчан, он шагнул
Вслед тени, за пределы врат -
Закованный в сталь черных лат,
И с черным, без герба, щитом.
Над лучезарным королем
Навис он тучей и подъял
Гронд, молот преисподней. Пал
Вниз молот смерчем огневым,
Сминая скалы. Взвился дым,
И, камень гор разъединя,
Взметнулись языки огня.

Финголфин, словно светлый луч,
Слепящий блик под сенью туч,
Отпрянул вспять, успев извлечь
Разящий смертным хладом меч —
Эльфийский Рингиль: край стальной
Искрился льда голубизной.
Семь раз врага он поражал,
Семь раз крик боли сотрясал
Земную твердь, звеня в горах,
Рать Ангбанда ввергая в страх.
Со смехом орки говорят
О битве у проклятых врат, —
Однако эльфы в старину
Помимо этой — лишь одну
Сложили песнь, — когда земля
Прияла тело короля,
Как рек Торондор, Князь небес, -
И скорбь объяла Эльфинесс.
Три раза на колени был
Финголфин брошен что есть сил, -
И трижды вновь вставал с колен,
И поднимал, непокорен,
Свой иссеченный шлем и щит,
Где звездный свет с металлом слит.
Ни тьма, ни сила одолеть
Их не смогли — покуда твердь
Не испещрили тут и там
Пробоины глубоких ям.
Финголфин, обессилев, пал,
Споткнувшись. Тяжелее скал
Ступня лежащему во мгле
Пригнула голову к земле.
Повержен — но не побежден,
Отчаянный, последний он
Нанес удар — ступню рассек
Лучистый Рингиль. Черный ток
Из алой раны вверх, дымясь,
Забил струей и хлынул в грязь.
С тех пор навек остался хром
Могучий Моргот. С королем
Покончив, Враг скормить волкам
Задумал тело по кускам.
Но вот с заоблачных хребтов
Вниз ринулся Король Орлов, —
Недаром на заре времен
Воздвигнуть поднебесный трон
Ему сам Манвэ приказал,
Чтоб за Врагом следить со скал!
Разбив злаченым клювом в кровь
Лик Бауглиру, Торондор вновь
Под вопли орков в небо взмыл.
Мощь тридцатисаженных крыл
Прах короля умчала ввысь.
Где цепи скал в кольцо сошлись,
Вдаль, к югу, выше тех равнин,
Где укрепленный Гондолин
Воздвигнется меж горных гряд,
Где пеленой снега лежат, -
Туда, на каменный утес
Орел погибшего отнес.
Не смели орк и демон впредь
Стопою осквернить ту твердь,
Где, горным солнцем осиян,
Стоял Финголфина курган,
Храня скалистый перевал, —
Покуда Гондолин не пал.


Melkor%20v%20Fingolfin.jpg
 

Нимврод

Обитатель
Heather , красиво.
Но, судя по тому, что, видимо, все раны Финголфина пришлись в ногу (Моргот после обрел хромоту, о других ранах не сказано - лицо расцарапал уже Торондор), боюсь, Моргот был даже выше, чем изображено на этой картинке. Финголфин попадал ему только по ногам.
Что дополнительно подсвечивает мужество Финголфина.
 
Последнее редактирование:

Gotcha

Обитатель
Heather , красиво.
Но, судя по тому, что, видимо, все раны Финголфина пришлись в ногу (Моргот после обрел хромоту, о других ранах не сказано - лицо расцарапал уже Торондор), боюсь, Моргот был даже выше, чем изображено на этой картинке. Финголфин попадал ему только по ногам.
Что дополнительно подсвечивает мужество Финголфина.
Хромоту Моргот получил именно с последним ударом, предыдущие раны могли быть просто менее глубокими и не нанести калечащего ущерба, по ребрам скажем, или предплечьям. Как ожоги на ладонях - больно, но руками пользоваться мог.
Вообще главным фактором, по которому можно оценивать соотношение сил, я считаю то, что оба участника дуэли использовали щит. Который, к слову, почти никто из иллюстраторов не рисует Морготу, а зря. Если разница в росте хотя бы два раза, то щит становится очень сомнительным элементом, он скорее мешает. Но бойцы не только начали бой со щитами, но и держали их до самого конца (в отличие от Хурина, например, который в конце Нирнаэт свой щит отбросил), причем щит Финголфина был разбит. Это говорит о том, что эльф мог блокировать им удары, что реалистично только при хоть сколько-то сопоставимых пропорциях. Если бы Моргот был втрое выше и раз в пять тяжелее, Финголфин при каждом ударе отлетал бы вместе со щитом.
 

Огненный Ёж

Горячий Йожик
Это говорит о том, что эльф мог блокировать им удары, что реалистично только при хоть сколько-то сопоставимых пропорциях. Если бы Моргот был втрое выше и раз в пять тяжелее, Финголфин при каждом ударе отлетал бы вместе со щитом.
Это если думать логически. А в сильме логика рядом не валялась и все объясняется не волей эру - так очень сильным колдунством.
 

Gotcha

Обитатель
Это если думать логически. А в сильме логика рядом не валялась и все объясняется не волей эру - так очень сильным колдунством.
ну, в большинстве ситуаций в Сильме по логике все валар и майар были умеренно большого роста, иначе им было бы затруднительно взаимодействовать со смертными. Я думаю что у них были условно постоянные формы, чуть выше эльфов для солидности, скажем около 3 метров, у Моргота, чисто из ЧСВ, допустим 3.5 - 4. И всякие разные для особых случаев, например боевые, или как у Ульмо чтобы смотрелось круто.
 

король Ходор

Форумная нейросеть
Против Моргота надо было с пращой выходить аки Давид против Голиафа! Камнем промеж глаз Морготу и хана ему!:creative:
 
Сверху Снизу