Творчество Толкина

[король Ходор]

Если Тар-Тельпериэн будет мулаткой - сразу дропну это дерьмище и ересь

Тогда молитесь, чтобы была квартеронкой.

 

[knight errant]

Тогда молитесь, чтобы была квартеронкой.

Ладно, квартеронка еще сойдет, загорела на солнышке, пускай

 

[Сехметхотеп]

Насчет этого можете не обольщаться прям сразу

Скорее всего. Но надежда умирает последней. Читал, что Безос (глава Амазона) поклонник Толкина, может, хоть это что-то значит? Безос как раз может позволить себе снять так, как хочет, без оглядки на разные тенденции. А всех недовольных слать лесом.
Ну или если без этого прям никак, то пусть это хотя бы не затронет эльфов, гномов и нуменорцев.

ИП сейчас принято шпынять, но если брать первый сезон - то он был вполне себе конфеткой.

В плане сценария - да, этот сезон был ближе всего к первоисточнику. Но местами дешевизна уж очень бросалась в глаза, опять же, убожество в тряпках в первой серии вместо Иных (хотя и последующий концепт Иных недалеко ушел). Впрочем, я согласен, что гораздо лучше получить связную историю, похожую на первоисточник, пусть и со скромным бюджетом, чем дорогое насилие над каноном.

Вот да. Замыленная картинка типа "красяво", каких мы видели в разных фильмах что тысяч раз.
Вместо деревьев кусты какие-то. Как они могут освещать целый мир?

Согласен. Разве что Древа целый мир не освещали, только Аман. Средиземье в это время было в сумраке (поэтому и различаются калаквенди и мориквенди).

 

[Алфер]

Ну если только по сравнению с ним. ИП сейчас принято шпынять, но если брать первый сезон - то он был вполне себе конфеткой.

Матреш, ты чего с глузду с съехал? Это там где королевская охота похожа на королевский поход за грибами, турнир дешевле чем у реконов и все лорды в ватниках?
Ну да, ну да...

 

[Алфер]

Вместо деревьев кусты какие-то. Как они могут освещать целый мир?

Они целый мир и не освещали, только Валинор. И то там были места, откуда и "днем" можно было увидеть звезды.

 

[Лора]

Сехметхотеп , они и для освещения одного Амана маловаты, тем более, для сумрака над всем остальным.
На самом деле это ерунда, конечно, мне просто в целом картинка не нравится.

 

[король Ходор]

На самом деле это ерунда, конечно, мне просто в целом картинка не нравится.

Может, потому что есть какое-то сходство с пейзажами ВК и Хоббита? Типа флора чё-то знакомая, скучно.

 

[Sutarian Captive]

Если Тар-Тельпериэн будет мулаткой - сразу дропну это дерьмище и ересь ...

Откуда инфа?

 

[knight errant]

Откуда инфа?...

Можно этого ожидать по нынешним тенденциям и "Дерьмаку"

 

[Sutarian Captive]

Можно этого ожидать по нынешним тенденциям и "Дерьмаку" ...

Башка болит

 

[Griselda]

По сравнению с Ведьмаком тут по крайней все должно быть дорохо бохато

Типчное дженерик фентези с мылом. Напомню -- в ВК все было четкое и разное. РАЗНОЕ. Минас Тирит с Ривенделлом было не спутать.

 

[xubuntu_user]

Творчество Профессора мне слишком дорого

это про кого сейчас сказано, про Кристофера ?

 

[Griselda]

А сценаристы кто?

 

[Fioron]

Случайно наткнулся на перевод С. Таскаевой фрагмента превью из новой еще не вышедшей (уже тринадцатой по счету) книги из цикла История Средиземья, и с удивлением узнал, что чтобы узнать возраст эльфа Средиземья в эквиваленте человеческому, нужно разделить его номинальный возраст на 100.
Например:

Эльронд. Родился за 58 солнечных лет до конца Первой эпохи, ознаменовавшегося низвержением Моргота; но родился он в Средиземье и потому с самого начала унаследовал коэффициент 100:1. Затем он прожил всю Вторую эпоху, 3441 год. Женился на Кэлэбриан в 100 году Третьей эпохи (так сказано) и покинул Средиземье в конце Третьей эпохи (3021 года). Эльронд сказал, что во времена Последнего союза (3430 ВЭ) он был «герольдом Гиль-галада».
Таким образом, мы видим, что, когда Эльронд покинул Средиземье, ему было 58+3441+3021=6520 лет. В человеческих терминах ему было едва за 65, и он все еще был в расцвете.
Во времена Последнего союза ему было 58+3430=3488:100=около 35 лет. Ко времени вступления в брак ему было 58+3441+100=3599:100=36.

(пер. С. Таскаевой)

Возможно, где-то уже проскакивала эта информация. Просто я встретил ее впервые.
Причем в детстве эльфы взрослеют в 10 раз быстрее, чем стареют взрослые эльфы - с коэффициентом 10:1. А вынашивают эльфийки детей в Средиземье по 8 лет.

В «Повести лет» говорится, что Эльронд женился на Кэлэбриан в 100 году ТЭ и что их сыновья-близнецы (Элладан и Эльрохир) родились в 139 году ТЭ, а дочь Арвэн – в 241 году.
Это, должно быть, ошибка: поскольку в 139 году ТЭ всего 39 лет, или, в «терминах старения» эльдар и полуэльфов, две пятых года прошло со свадьбы Эльронда. Это невозможно.

(пер. С. Таскаевой)

В поздних заметках на полях, сделанных синей шариковой ручкой рядом с абзацами, начинающимися с «Это, должно быть, ошибка», Толкин передумал насчет предлагаемых изменений:
«Нет. Коэффициент взросления ребенка (включая время в утробе) был 10:1. Вынашивание заняло 8 лет (96 месяцев)». 139 год ТЭ, таким образом, вполне возможен. Но отдых во времени старения родителей имел коэффициент 100:1. Так что промежуток должен быть 200 лет. Тогда зачатие Элладана и Эльрохира должно приходиться на 131 год, а рождение на 139. Арвэн была зачата в 333 году, а родилась в 341, после 194 лет, или почти двух лет жизни в качестве отдыха».

(пер. С. Таскаевой)

А где-то в районе, видимо, 100 людских лет у эльфов наступает пора «истаивания». Вот, например, что говорится о Галадриэль:

...а Средиземье она покинула в 3021 году ТЭ. Тогда лет ее жизни было 20+(3441+3021):100=20+70,5=90 с половиной лет; то есть, по эльфийским меркам, сообразно времени, когда приближается «истаивание» квэнди, ее хроа уже прошла пору расцвета.

(пер. С. Таскаевой)

То есть, их бессмертность не совсем та бессмертность, с которой обычно принято ассоциировать эльфов в общепринятом понимании. Для них не наступает смерть, они просто «истаивают», что бы это ни значило.

 

[Сехметхотеп]

То есть, их бессмертность не совсем та бессмертность, с которой обычно принято ассоциировать эльфов в общепринятом понимании. Для них не наступает смерть, они просто «истаивают»

В Средиземье, поскольку оно искажено Морготом. В Амане - нет. Хотя по отрывочным (и не имеющим твердого статуса) сведениям о Дагор Дагорат в самом конце Арды даже в Амане эльфы истают. Но обретут новые тела после окончания битвы.

что бы это ни значило

Это означает утрату физического тела, превращение в дух.

 

[Earwing]

Подождите, а откуда тогда взялись данные, что беременность у эльфиек длится ровно год, в отличии от 9 месяцев у людей? И простите, что со смешанным потомством? Потому как между 9 месяцами и годом можно как-то прийти к компромиссу, особенно, если мать эльфийка. Но какие общие потомки возможны для 9 месяцев и 9 лет?

 

[Fioron]

В Средиземье, поскольку оно искажено Морготом. В Амане - нет.

Здесь со ссылкой на другую книгу из Истории Средиземья пишут, что

Эльфы считали, что угасание было вызвано искажением Арды, которое прогрессировало в Средиземье, но останавливалось в Амане силами Валар и света Древ. Однако это было ошибочное мнение. Угасание эльфов было естественной частью их природы, предопределённой Илуватаром, и не могла быть изменена ни кем, кроме него. Однако угасание могло протекать быстрее или медленнее, в зависимости от скорости старения физической материи мира. Быстрее угасание тел эльфов происходило в Средиземье, после пробуждения людей, когда жизнь (физическое старение мира) в этих землях ускорилось согласно природе людей. В Амане, благодаря власти живущих там Валар, старение физического мира (и тел эльфов) происходило намного медленнее и было идеально равно старению душ эльфов (которые в итоге постарели и устали от жизни, но лишь к поздним эпохам Арды); земли Амана сохраняли ритм жизни характерный для Средиземья, когда там ещё не было людей.

Т.е. и в Амане эльфы не могли жить вечно.
Например, год жизни юной Галадриэль в Амане в новой книге по Истории Средиземья считается в среднем за 144 человеческих года.

Галадриэль. Она родилась в Амане. Во время изгнания она была молода и горяча душой, только вступив в зрелость или на пороге ее: вероятно, около 20 лет. Это значит, что лет ей было 20х144=2880.

(пер. С. Таскаевой)

Но мы помним, что дети эльфов взрослеют в 10 раз быстрее, чем стареют взрослые эльфы.
Вероятно, старение для эльфов с возрастом замедляется постепенно, а не скачкообразно - с 10:1 до 100:1 в день совершеннолетия, но в любом случае, получается, что год для взрослого эльфа в Амане проходит не более, чем за 1440 лет.
Как итог, времени до «истаивания» у эльфов в Амане максимум в 14,4 раз больше, чем в Средиземье, и к 144 000 лет для эльфа в Амане, по идее, должна настать пора угасания.
Но если Дагор Дагорат запланирована раньше, то, конечно, Аманских эльфов можно считать избавленными от участи угасания от старости. (Если они не прибыли туда совсем уже старенькими, как Галадриэль, конечно. )

Это означает утрату физического тела, превращение в дух.

А известны прецеденты «истаивания» эльфов от старости? Мириэль не в счет, там не в старости было дело.

 

[knight errant]

А известны прецеденты «истаивания» эльфов от старости?

К поздним Эпохам Владычества Людей (известной нам истории человечества) - эльфы-авари и оставшиеся в Средиземье Старом Свете синдары - потеряли свои физические оболочки и стали призраками. К Рождеству Христову, так совершенно определенно.

 

[Сехметхотеп]

В Амане, благодаря власти живущих там Валар, старение физического мира (и тел эльфов) происходило намного медленнее и было идеально равно старению душ эльфов (которые в итоге постарели и устали от жизни, но лишь к поздним эпохам Арды)

В общем-то согласуется с информацией о Дагор Дагорат и со словами Финрода в "Атрабет", что со временем ноша памяти будет становиться все тяжелее и тяжелее.

Значит, год для взрослого эльфа в Амане проходит не более, чем за 1440 лет.
Как итог, времени до «истаивания» у эльфов в Амане максимум в 14,4 раз больше, чем в Средиземье, и к 1 440 000 лет для эльфа в Амане, по идее, должна настать пора угасания.

В то же время согласуется и с тем, что в Третьей эпохе эльфы воспринимают Аман как землю, где нет (почти) течения времени. Для ранних эпох Арды, учитывая длительность "года" в 1440 лет или около того, прошло слишком мало времени для того, чтобы заметить серьезные изменения. По крайней мере для тех, кто не покидал Амана или вернулся туда после Первой эпохи. Но даже Галадриэль до начала "угасания" проживет примерно вдвое больше времени, прожитого ей в Средиземье.

к 1 440 000 лет для эльфа в Амане, по идее, должна настать пора угасания

К 144 000 же? Точнее, несколько меньше, потому что часть приходится на более скоротечное взросление.

А известны прецеденты «истаивания» эльфов от старости?

К концу Третьй эпохи, насколько я знаю, нет. Слишком рано еще. Все эти рассуждения относятся к более поздним эпохам. Истаивание (насколько я понял) ведь тоже процесс не быстрый, не так, что эльф проживает свои 100 "лет" и сразу лишается тела. Он постепенно становится все менее материальным, все более похожим на духа (но сохраняющим память о былом). Даже в Средиземье это может затянуться на столетия, если не на тысячелетия (реальные, "человеческие"). Впрочем, кое-какие признаки старения или угасания заметны уже в конце Третьей эпохи у долго проживших в Средиземье: в их глазах (Галадриэль, Келеборна, Элронда, Глорфинделя) можно заметить "мудрость минувших лет", у Кирдана растет борода (а в "Законах и обычаях" сказано, что это в целом нехарактерно для эльдар и может проявиться только к концу жизненного цикла).

Т.е. и в Амане эльфы не могли жить вечно.

Но даже "истаивание" это не смерть в привычном нам понимании, это тоже жизнь, но в виде духа. Другое дело, что для эльдар такое состояние неестественно, ноша памяти становится слишком тяжела, они от такого страдают.

 

[Fioron]

К 144 000 же?

Да. У меня лишний нолик вкрался.

это тоже жизнь, но в виде духа

Скорее, изнурительное существование в томительном ожидании?