король Ходор
Гость
Эммм... А это где, например?
-
Приветствуем вас на 7Bastards!
Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.
В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
Творчество Толкина
- Автор темы Убийца Матрешек
- Дата начала
Лора
Колючий бастард
Havelock , фига, фига. Джексоновский Арагорн - воплощенное "я этого не хотел" до того, как это стало мейнстримом. Кроме общих слов никакой доказательной базы я у вас не вижу. Как с точки зрения истиннокоролевства вы объясняете психтравму от "слабой крови", ныканье в кустах от Арвен, практически явное указание Фродо убегать подальше в Мордор и не искушать, чуть не устроенная паника в лагере рохиррим?
Мне очень лень спорить, поэтому я просто кину что писала давным-давно на тему сравнения фильмовых Арагорна и Боромира.
Мне очень лень спорить, поэтому я просто кину что писала давным-давно на тему сравнения фильмовых Арагорна и Боромира.
Сочинение на тему, почему Боромир круче всех и Арагорн по сравнению с ним нервно курит в сторонке.
…Если забыть про флешбэк (я правильно пишу?) с бравыми братьями-гондорцами в ТТТ SEE, то образ Боромира в фильме для меня не противоречит толкиеновскому, хотя, изменения, конечно, есть. Добавленная сцена в Осгилиате многое ставит с ног на голову, и если ее включать в цепь рассуждений (а придется, куда деваться), то Боромир становится фигурой уж совсем трагической.
Итак, вот что у нас есть: Боромир, умеющий радоваться жизни здесь и сейчас, преданный брат и сын, патриот Гондора, отличный военачальник (кстати о птичках: и речь его в Осгилиате куда как короче, доходчивее и зажигательнее, нежели Арагорна на коронации), которого полусбрендивший Денетор посылает отобрать Кольцо у эльфов, и у любого, кто заявит на него свои права. Боромир, кстати, сомневается, что это хорошая идея, и ехать не хочет, но с папой спорить было не принято. (В книге он сам настоял на своей поездке, и отправился за ответом на загадку, а не за Кольцом. Сам выбрал судьбу. В фильме же его вынудили, да и Кольца в Гондоре он изначально видеть не желал).
В Ривенделле он встречает Арагорна, который ему при первой встрече нахамил, непонятно, с чего бы, пмс его одолел, что ли? Это к вопросу о хороших манерах.
Совет.
– Так это правда, - говорит Боромир, увидев Кольцо. Видимо, всё время путешествия он в глубине души надеялся, что Его не существует, и не придется ничего отбирать. Теперь, убедившись, что в этом его папа был прав, вероятно, задумался, может, папа и в остальном прав? В том, что надо использовать Кольцо? Плюс, Кольцо в фильме сильнее, чем в книге, искушаются все, и Арагорн, сам по себе не желающий никакой власти. Это к вопросу о том, что он, нехороший человек, сразу себе Кольцо захотел. Не сразу, и не себе, а для дела (это мы с вами умные, и знаем, чем все кончилось, а ему откуда знать? С нем Гендальф душеспасительные беседы не проводил, Денетор же беседовал, полагаю, совсем в другом направлении). Так что попал мужик между молотом и наковальней. С одной стороны, папа велел привезти, опять же, Кольцо - могущественный артефакт, а на носу война, с другой стороны, куча непонятного народу вокруг говорит фи, Боромир, фи, Кольцо, это моветон, в наше время в моде мулечки-подвески. А почему он должен был им верить? Гендальф явно себе на уме, Элронд со своей присказкой «люди слабы», Арагорн – потомок Исилдура (где, спрашивается, раньше был? Когда Боромир говорит:
- Гондору не нужен король, - то имеет в виду – такой король. Дык, опять он прав. Ничем королевским Арагорн себя пока не проявил. И позже не проявил, но это уже сугубо личное мнение), остальные вообще непонятные какие-то… Хорошо, это была его Очень Большая Ошибка. Заметьте, всего одна, за всю фильму, а свалилось на него многое. В конце концов Кольцо вместе с папашиным повеленьем его доконали. А вот справилось бы Кольцо с Боромиром само по себе, это еще бабушка надвое сказала. Он же подчинился решению Совета (дисциплина ему знакома), хотя внутри себя рвался на части.
Боромиру ставят в укор, что он узко мыслит, заботится только о благе Гондора. Собственно, это его прямая обязанность, как будущего наместника. Арагорн же думает исключительно о задачах тактического характера, и о том, как бы еще отвертеться от долга Короля всего и вся. Ну и кто из них «узее»? Вообще, мне кажется, что королевского в Боромире больше, нежели в Арагорне. В первую очередь думает не о себе, а о благе государства, - раз. В людях разбирается, Элессару нашему Эльфиниту на очередном привале просто диагноз поставил:
- Ты так легко доверяешь эльфам. У тебя так мало веры в свой собственный народ? Да, есть слабость. Есть колебания. Но в людях можно найти и отвагу, и честь. Но ты не желаешь увидеть это. Ты боишься. Всю свою жизнь ты скрывался в тени, боясь того, кто ты есть, и того, что ты есть. Два. Арагорн, впрочем, тоже в людях разбирается, ну да ладно. Речи произносить умеет, - три. Пример был
. Еще в нем присутствует такое качество, безусловно необходимое публичным персонам, которыми, без сомнения, являются и короли и наместники – умение не показывать своих чувств. Вспомним ттт-шную в Осгилиате: вот он с братом, радуется победе, жизнь прекрасна, и тут Фарамир замечает приближающегося Денетора.
- Спокойная минута, и ее он не может нам дать, - вот что произносит Боромир, и радости в его голосе, прямо скажем, маловато. Тем не менее, уже через пару секунд оборачивается с открытой счастливой улыбкой:
- Отец!
И вспомнить для сравнения Арагорна, поехавшего, буйну голову повесив, из лагеря рохиррим. Если бы не Теоден, продемонстрировавший железную уверенность в правильности происходящего, могло даже до всеобщей паники дело дойти. Нехорошо, не по-королевски. Это было четыре. Пятый пункт. Боромир умеет понимать, признавать и исправлять свои ошибки. И вот этим я и закончу, и в пример приведу его смерть.
Боромир, умирая, не о себе думает, а о том, что не сможет он теперь «все исправить», как хотел отец, некому будет защищать родной город, он умирает, но есть другой, высокого рода, отличный воин, надо только ему ускорение придать в нужную сторону. Диалог его с Арагорном:
- Они забрали малышей.
- Не двигайся.
- Фродо, где Фродо?
- Я отпустил его.
- Значит, ты сделал то, чего я не смог. Я пытался отнять у него кольцо.
- Теперь оно далеко.
- Прости, я был слеп. Я подвел вас всех..
- Нет, Боромир. Ты храбро сражался. Ты сохранил честь.
- Оставь! (о попытке вытащить стрелу) - Все кончено. Мир людей падет и все накроет тьма. Мой город падет…
- Не знаю, что за сила в моей крови, но, клянусь, я не дам пасть ни Белому городу, ни нашему народу.
- Нашему народу… - Боромир успокаивается, Арагорн кивает, Боромир уточняет: - нашему народу.
И – добивает, пока тот еще тепленький, на своем последнем дыхании:
- Я бы пошел за тобой, мой брат, мой вождь, мой Король!
Припечатал. После такого – отлынивать от своих обязанностей? Это уж совсем непорядочным человеком надо быть. Странно, вроде принято считать, что Арагорн пошел тропами мертвых, потому что Арвен сильно было плохо. Сомневаюсь насчет Арвен, но Боромира он должен был в этот момент вспомнить. Иначе…
Возвращаясь к Боромиру. Человек, умирая, в свою последнюю минуту в нескольких фразах умудрился: выдать нужную информацию - «они забрали малышей», сообщить о своем неправедном поступке и дать ему моральную оценку - «Я пытался отнять у него кольцо. Я был слеп. Я подвел всех вас», и сделать все возможное, чтобы другой человек пришел на помощь его городу, зная, какими словами зацепить Арагорна. Свою смерть превратить в театр одного актера для одного человека. Кто может сделать больше?
Книжному Боромиру и не нужно было быть настолько крутым – там Арагорн другой был, поэтому он и смог умереть спокойно, насколько это возможно, зная, что Арагорн не даст пропасть Гондору. Большего, чем понять свою ошибку и раскаяться, от него и не требовалось.
…Если забыть про флешбэк (я правильно пишу?) с бравыми братьями-гондорцами в ТТТ SEE, то образ Боромира в фильме для меня не противоречит толкиеновскому, хотя, изменения, конечно, есть. Добавленная сцена в Осгилиате многое ставит с ног на голову, и если ее включать в цепь рассуждений (а придется, куда деваться), то Боромир становится фигурой уж совсем трагической.
Итак, вот что у нас есть: Боромир, умеющий радоваться жизни здесь и сейчас, преданный брат и сын, патриот Гондора, отличный военачальник (кстати о птичках: и речь его в Осгилиате куда как короче, доходчивее и зажигательнее, нежели Арагорна на коронации), которого полусбрендивший Денетор посылает отобрать Кольцо у эльфов, и у любого, кто заявит на него свои права. Боромир, кстати, сомневается, что это хорошая идея, и ехать не хочет, но с папой спорить было не принято. (В книге он сам настоял на своей поездке, и отправился за ответом на загадку, а не за Кольцом. Сам выбрал судьбу. В фильме же его вынудили, да и Кольца в Гондоре он изначально видеть не желал).
В Ривенделле он встречает Арагорна, который ему при первой встрече нахамил, непонятно, с чего бы, пмс его одолел, что ли? Это к вопросу о хороших манерах.
Совет.
– Так это правда, - говорит Боромир, увидев Кольцо. Видимо, всё время путешествия он в глубине души надеялся, что Его не существует, и не придется ничего отбирать. Теперь, убедившись, что в этом его папа был прав, вероятно, задумался, может, папа и в остальном прав? В том, что надо использовать Кольцо? Плюс, Кольцо в фильме сильнее, чем в книге, искушаются все, и Арагорн, сам по себе не желающий никакой власти. Это к вопросу о том, что он, нехороший человек, сразу себе Кольцо захотел. Не сразу, и не себе, а для дела (это мы с вами умные, и знаем, чем все кончилось, а ему откуда знать? С нем Гендальф душеспасительные беседы не проводил, Денетор же беседовал, полагаю, совсем в другом направлении). Так что попал мужик между молотом и наковальней. С одной стороны, папа велел привезти, опять же, Кольцо - могущественный артефакт, а на носу война, с другой стороны, куча непонятного народу вокруг говорит фи, Боромир, фи, Кольцо, это моветон, в наше время в моде мулечки-подвески. А почему он должен был им верить? Гендальф явно себе на уме, Элронд со своей присказкой «люди слабы», Арагорн – потомок Исилдура (где, спрашивается, раньше был? Когда Боромир говорит:
- Гондору не нужен король, - то имеет в виду – такой король. Дык, опять он прав. Ничем королевским Арагорн себя пока не проявил. И позже не проявил, но это уже сугубо личное мнение), остальные вообще непонятные какие-то… Хорошо, это была его Очень Большая Ошибка. Заметьте, всего одна, за всю фильму, а свалилось на него многое. В конце концов Кольцо вместе с папашиным повеленьем его доконали. А вот справилось бы Кольцо с Боромиром само по себе, это еще бабушка надвое сказала. Он же подчинился решению Совета (дисциплина ему знакома), хотя внутри себя рвался на части.
Боромиру ставят в укор, что он узко мыслит, заботится только о благе Гондора. Собственно, это его прямая обязанность, как будущего наместника. Арагорн же думает исключительно о задачах тактического характера, и о том, как бы еще отвертеться от долга Короля всего и вся. Ну и кто из них «узее»? Вообще, мне кажется, что королевского в Боромире больше, нежели в Арагорне. В первую очередь думает не о себе, а о благе государства, - раз. В людях разбирается, Элессару нашему Эльфиниту на очередном привале просто диагноз поставил:
- Ты так легко доверяешь эльфам. У тебя так мало веры в свой собственный народ? Да, есть слабость. Есть колебания. Но в людях можно найти и отвагу, и честь. Но ты не желаешь увидеть это. Ты боишься. Всю свою жизнь ты скрывался в тени, боясь того, кто ты есть, и того, что ты есть. Два. Арагорн, впрочем, тоже в людях разбирается, ну да ладно. Речи произносить умеет, - три. Пример был
. Еще в нем присутствует такое качество, безусловно необходимое публичным персонам, которыми, без сомнения, являются и короли и наместники – умение не показывать своих чувств. Вспомним ттт-шную в Осгилиате: вот он с братом, радуется победе, жизнь прекрасна, и тут Фарамир замечает приближающегося Денетора.- Спокойная минута, и ее он не может нам дать, - вот что произносит Боромир, и радости в его голосе, прямо скажем, маловато. Тем не менее, уже через пару секунд оборачивается с открытой счастливой улыбкой:
- Отец!
И вспомнить для сравнения Арагорна, поехавшего, буйну голову повесив, из лагеря рохиррим. Если бы не Теоден, продемонстрировавший железную уверенность в правильности происходящего, могло даже до всеобщей паники дело дойти. Нехорошо, не по-королевски. Это было четыре. Пятый пункт. Боромир умеет понимать, признавать и исправлять свои ошибки. И вот этим я и закончу, и в пример приведу его смерть.
Боромир, умирая, не о себе думает, а о том, что не сможет он теперь «все исправить», как хотел отец, некому будет защищать родной город, он умирает, но есть другой, высокого рода, отличный воин, надо только ему ускорение придать в нужную сторону. Диалог его с Арагорном:
- Они забрали малышей.
- Не двигайся.
- Фродо, где Фродо?
- Я отпустил его.
- Значит, ты сделал то, чего я не смог. Я пытался отнять у него кольцо.
- Теперь оно далеко.
- Прости, я был слеп. Я подвел вас всех..
- Нет, Боромир. Ты храбро сражался. Ты сохранил честь.
- Оставь! (о попытке вытащить стрелу) - Все кончено. Мир людей падет и все накроет тьма. Мой город падет…
- Не знаю, что за сила в моей крови, но, клянусь, я не дам пасть ни Белому городу, ни нашему народу.
- Нашему народу… - Боромир успокаивается, Арагорн кивает, Боромир уточняет: - нашему народу.
И – добивает, пока тот еще тепленький, на своем последнем дыхании:
- Я бы пошел за тобой, мой брат, мой вождь, мой Король!
Припечатал. После такого – отлынивать от своих обязанностей? Это уж совсем непорядочным человеком надо быть. Странно, вроде принято считать, что Арагорн пошел тропами мертвых, потому что Арвен сильно было плохо. Сомневаюсь насчет Арвен, но Боромира он должен был в этот момент вспомнить. Иначе…
Возвращаясь к Боромиру. Человек, умирая, в свою последнюю минуту в нескольких фразах умудрился: выдать нужную информацию - «они забрали малышей», сообщить о своем неправедном поступке и дать ему моральную оценку - «Я пытался отнять у него кольцо. Я был слеп. Я подвел всех вас», и сделать все возможное, чтобы другой человек пришел на помощь его городу, зная, какими словами зацепить Арагорна. Свою смерть превратить в театр одного актера для одного человека. Кто может сделать больше?
Книжному Боромиру и не нужно было быть настолько крутым – там Арагорн другой был, поэтому он и смог умереть спокойно, насколько это возможно, зная, что Арагорн не даст пропасть Гондору. Большего, чем понять свою ошибку и раскаяться, от него и не требовалось.
Последнее редактирование:
Havelock
Зампредседателя клуба Зануд
Не видел я там никаких таких комплексов
Так и у вас так же
Да и мне
Это ваша интерпретация. Я всё не хочу разбирать. Но даже в начале более чем спорные вещи написаны. Про встречу Арагорна с Боромиром и кто там кому нахамил. Лично я картину вижу ровно наоборот - Боромир нахамил истинному Королю, которого он считает наглым выскочкой. Арагорн же вёл себя учтиво.
король Ходор
Гость
наследнику королей Гондора тогда уж.
Лора
Колючий бастард
Значит, так смотрели, что я могу ещё сказать.
Пришли увидеть "истинного короля", его и увидели, как в истории Сирио Фореля про невиданного зверя ))))))
Лора
Колючий бастард
Вот да. И титул "король" пишется со строчной, если носитель не страдает манией величия.наследнику королей Гондора тогда уж.
Havelock
Зампредседателя клуба Зануд
Ну вы же понимаете, что я вам эту реплику точно так же могу вернуть?
Походу, каждый увидел своё.
knight errant
Гость
Не в монархической стране. В христианской культуре, наследный монарх - помазанник Божий и, отчасти, сакральная фигура. Имеет право на уважение к своему титулу.
король Ходор
Гость
knight errant
Гость
А в Гондоре у нас христианство?
По духу - да. И дунаданы всегда почитали королевскую власть и кровь, это еще с Нуменора пошло.
Лора
Колючий бастард
Smile , безусловно, че-то такое они с Френ и Филиппой и делали, вопрос - зачем?
Снимать фэнтази-эпик и осовременивать его героев? Смысл-то в чем? Тем более что профессор уже вписал в книгу более близких нам по духу персонажей, которые канонично проходят всяческие арки характера и становления героя, что так любят показывать в кино. Пожалуйста, куча драмы бери-снимай, целых 4 разных характера и возраста на выбор.
Зачем впихивать проблемы взросления давным-давно взрослому дяденьке? К чему выдуманный бредулин "люди слабы"?
А ещё меня прям бесит манера менять персонажей иногда до неузнаваемости, а потом приляпывать им "каноничный" финал, смотрящейся на них так же уместно, как кокошник на зебре.
Слабо было отправить истеричку Арвен в Валинор, Арагорна женить на Эовин, а Фарамира милосердно прибить в Осгилиате? Это вполне в духе киношных персонажей.
Снимать фэнтази-эпик и осовременивать его героев? Смысл-то в чем? Тем более что профессор уже вписал в книгу более близких нам по духу персонажей, которые канонично проходят всяческие арки характера и становления героя, что так любят показывать в кино. Пожалуйста, куча драмы бери-снимай, целых 4 разных характера и возраста на выбор.
Зачем впихивать проблемы взросления давным-давно взрослому дяденьке? К чему выдуманный бредулин "люди слабы"?
А ещё меня прям бесит манера менять персонажей иногда до неузнаваемости, а потом приляпывать им "каноничный" финал, смотрящейся на них так же уместно, как кокошник на зебре.
Слабо было отправить истеричку Арвен в Валинор, Арагорна женить на Эовин, а Фарамира милосердно прибить в Осгилиате? Это вполне в духе киношных персонажей.
король Ходор
Гость
Где-то возгорюнились харадримы и прочие истерлинги - оказывается, союз с Сауроном признак слабости.
knight errant
Гость
Всех этих "улучшателей" надо в подвалы Ватикана ввергнуть, на радость душе Профессора
Еретики.король Ходор
Гость
А создатели древних мультиков тоже?
Griselda
Гость
Да в первом фильме он цельный. А вот дальше уже пошли метания не к месту -- вроде бы уже определился что нужно делать, а тянет ту же волынку.
Боромир хорош кстати, отличный образ. Фарамира в книге я почти не помню, так что в фильме он ярче.
Лора
Колючий бастард
И зачем нечитавшим живой Фарамир и мертвый Торин?
Свадьба с Арвен сделала кассу? Я чот сомневаюсь.
Джексоновский Хоббит это такой весёлый водевиль, что я вообще не понимаю, зачем там типа-толкиновский финал. ВК хотя бы прикидывается экранизацией, вон, многие даже верят, что профессор именно это и написал.
Естественно, ярче, персонажи с биполярочкой, истерики, шизофреники они всегда ярче.
Книжный Фарамир очень спокойный, умный и мудрый человек, что роднит его с Фродо и Геедальфом, да ещё и на редкость психически здоровый. Обожаю его.
король Ходор
Гость
Недодали нам там гномоэльфьей любви.
