Творчество Толкина

[Amsterdam]

Родные и близкие его точно называли Рональд, Джон - это может по официальному или как там

Видимо так, потому что его всегда сокращали именно Джон Р.Р. Толкин.

 

[gurvik]

Джон - традиционное имя для старшего сына старшего сына в роду Толкинов, а родные и близкие писателя звали его Рональдом:

Имя Джон по традиции давалось в роду Толкина старшему сыну старшего сына. Рональдом его назвала мать — вместо Розалинды (она думала, что родится девочка). Близкие родственники звали его обычно Рональдом, а друзья и коллеги — Джоном или Джоном Рональдом. Руэл — это фамилия друга деда Толкина. Это имя носил отец Толкина, брат Толкина, сам Толкин, а также все его дети и внуки. Сам Толкин отмечал, что это имя встречается в Ветхом Завете (в русской традиции — Рагуил). Часто Толкина называли по его инициалам JRRT, особенно в поздние годы. Он любил подписываться вензелем из этих четырёх букв. (c)

 

[Убийца Матрешек]

Кстати, вензель красивый

Спойлер

 

[Гагарион]

Вдруг стало интересно - майары умеют размножаться друг с другом или только с эльфами, как Мелиан? (ну или с людьми например) Или иначе - все майары возникли до сотворения мира, или кто-то родился позже?

 

[Lady Snark]

Я думаю, майар не размножаются, также думаю что они все родились одновременно. Фактически они ведь не столько родились, сколько из Илуватар создал. А зачем ему создавать еще, когда он уже сделал мир и заселил его всяким населением?

Но признаюсь, что читала всё это очень давно и могу что-то путать. Помню что у них есть браки, но детей чота не помню. Мелиан родила от эльфа, может быть в этом всё дело. Будет интересно, если кто-то ответит кто лучше разбирается )

 

[Areta]

Вдруг стало интересно - майары умеют размножаться друг с другом или только с эльфами, как Мелиан? (ну или с людьми например) Или иначе - все майары возникли до сотворения мира, или кто-то родился позже?

Друг с другом не могут. А единственный случай, когда у Валар или Майар родились дети - это Мелиан.

 

[Lady Snark]

Как я понимаю, принципиальной разницы между майяр и валар нет? Размером как бы отличаются? ))

 

[Гагарион]

Как я понимаю, принципиальной разницы между майяр и валар нет? Размером как бы отличаются? ))

Видимо, да. Или валары - это те, кому Илуватар прописал конкретные полномочия, а остальным просто велел им помогать.
Кстати, среди майар тоже, похоже, не все равны по силе. Саурон вот по идее потерял большую часть способностей при падении Нуменора, а большую часть от оставшейся части - при потере кольца. Но даже в таком виде он явно был намного сильнее, чем Саруман или Гендальф.

 

[Areta]

Как я понимаю, принципиальной разницы между майяр и валар нет? Размером как бы отличаются? ))

Это вопрос дискутируемый

 

[Andaer]

Это вопрос дискутируемый

О чём же тут дискутировать? И те и те - суть духи. Валар - самые могущественные духи Арды, майар - их слуги и помощники. В Валаквенте об этом говорится прямым текстом:

The Great among these spirits the Elves name the Valar, the Powers of Arda, and Men have often called them gods.

With the Valar came other spirits whose being also began before the World, of the same order as the Valar but of less degree. These are the Maiar, the people of the Valar, and their servants and helpers.

 

[Areta]

Andaer , да но при этом есть Валар не оч. могущественные, как например, Мелиан, а есть Майар оч. крутые, как например, Оссэ.

 

[Andaer]

Andaer , да но при этом есть Валар не оч. могущественные, как например, Мелиан, а есть Майар оч. крутые, как например, Оссэ.

Мелиан - майа, служившая валар Ване и Эсте.

Melian was the name of a Maia who served both Vána and Estë...

 

[Lady Snark]

Значит по роли различаются. Одни типа на ответственных должностях, а другие их помощники. А личные силы не зависят от того, В или М.
[doublepost=1480869686][/doublepost]Есть какие-то абсолютно бессмысленные валар, типа Нэссы которая пляшет. Или что она там делает? Пляшет, в общем. Сравним с Сауроном: он дофига всего интересного делает. Или Гэндальф, уж я не знаю каков он по силам в единоборстве с кем, но по мозгам он явно Нэссу превосходит. Впрочем, что мы знаем? Может быть на самом деле всё совсем наоборот. У богов свои дела, о которых смертные только краем уха чота слыхали. Типа, что пляшет. А что она делает в остальное время? Может думает. А может приключения имеет. Всяко может быть.

 

[Firin]

Вдруг стало интересно - майары умеют размножаться друг с другом или только с эльфами, как Мелиан? (ну или с людьми например) Или иначе - все майары возникли до сотворения мира, или кто-то родился позже?

Неизвестно о размножении майар друг с другом, но, думаю, это невозможно (все айнур созданы лично Эру). Однако новые майар вполне могут "возникать" после сотворения мира, потому что не все айнур спустились в Арду - и те, кто не спустился, не являются ни валар, ни майар, а соответствующий "титул" приобретают лишь появившись в сотворенном мире. Все майар и валар являются айнур, но не все айнур - либо М, либо В.

Однако помимо размножения с эльфами (которое было в единственном числе и, возможно, было уникальным исключением из правил, т.е., возможно, такое естественным путем повторить не удастся, а лишь с одобрения Манвэ/Илуватара) айнур, вероятно, могут "размножаться" с помощью других существ. Толкин много теоретизировал о происхождении орков и в одной из теорий изначальные орки были злыми айнур на службе Мелькора, которых он вселил в сотворенные им физические оболочки.

Кроме того, драконы, говорящие орлы и прочие разумные животные с высокой вероятностью являются потомками майар.

 

[Гагарион]

Есть какие-то абсолютно бессмысленные валар, типа Нэссы которая пляшет. Или что она там делает? Пляшет, в общем.

кмк, реально все валары примерно равны, просто эльфы, составлявшие Валаквенту, писали больше о тех, специализация которых им была понятна и интересна. Может Несса отвечает за какую-нибудь реакцию термоядерного синтеза, без которой бы ничего не было, но которая выше эльфийского понимания.

 

[Lady Snark]

реально все валары примерно равны

Ну, в современном мире все люди кагбе равны. Но мы же понимаем, что на деле это не совсем так.
[doublepost=1480871468][/doublepost]Вопрос, в чем мерять? Больше или меньше - чего? Килограммов, метров, миллирентген в час?

Можно наверное только сказать, что все айнур одной природы. А там уж - кто на что способен и как кому повезет. Не?

 

[Andaer]

кмк, реально все валары примерно равны, просто эльфы, составлявшие Валаквенту, писали больше о тех, специализация которых им была понятна и интересна.

Не совсем так, восемь Аратар - Манве, Варда, Ульмо, Ауле, Йаванна, Мандос, Ниенна, Оромэ (плюс изначально Мелькор) значительно превосходят в могуществе остальных валар, не говоря о прочих духах.

 

[Havelock]

Как я понимаю, принципиальной разницы между майяр и валар нет? Размером как бы отличаются? ))

Имхо, это как в древнегреческом пантеоне. Есть олимпийцы. И есть всякие там боги конкретной рощи или нимфы конкретного ручья...

Или Гэндальф

Олорин тогда коли уж мы про майар говорим.

Есть какие-то абсолютно бессмысленные валар, типа Нэссы которая пляшет. Или что она там делает? Пляшет, в общем
. А что она делает в остальное время? Может думает. А может приключения имеет. Всяко может быть.

Именно. Может, она этой пляской Колесо Сансары в движение приводит, почем мы знаем?

 

[arimana]

Друг с другом не могут. А единственный случай, когда у Валар или Майар родились дети - это Мелиан.

вот мне, кстати, тоже всегда было интересно, если мы знаем, что майар могут различаться по половому признаку (Оссэ супруг Уинен), Мелиан смогла стать матерью Лютиэн, то может быть и есть у майар дети, просто нам о них неизвестно?

 

[Areta]

вот мне, кстати, тоже всегда было интересно, если мы знаем, что майар могут различаться по половому признаку (Оссэ супруг Уинен), Мелиан смогла стать матерью Лютиэн, то может быть и есть у майар дети, просто нам о них неизвестно?

Представляете во что бы превратился этот мир, если среди творений одного только Эру нашлись типы вроде Мелькора и Саурона. Вообразить, что у каждого из Валар могли быть дети, и среди этих детей каждый третий или тридцатый - деструктивный злодей . У детей Эру просто не будет никакого шанса выжить)
Может быть только вот Ауле не стал бы лепить себе человечество (гномовечество?) из песочка, а нарожал детишек с супругой и никаких проблем. Но нет, не было ж такого.
Ну и потом, это ведь нелогично - дети Валар. Они же стихии, так никаких стихий не напасешься.