Творчество Толкина

[Xe!]

По-разному бывало. Иногда детей от клнкубин и прежних жен не любили. А иногда бывало как у Валентины Висконти, воспитавшей бастард мужа. Или как у Маргариты Французской, поладившей с детьми Эдуарда I от первого брака и уважавшей память его прежней жены.

Но при этом в массовом сознании мачехи сплошь и рядом злые... Думаю, это все же о чем-то говорит. Валентина Висконти и Маргарита Французская могут быть как раз исключениями, подтверждающими правило.

 

[Нимврод]

Но при этом в массовом сознании мачехи сплошь и рядом злые...

С другой стороны - большинство сказок записаны не в Средневековье, а уже в эпоху Ренессанса, строго говоря.

 

[Нимврод]

женских персонажей у него попросту нет - есть нечто вроде милых картин с женскими лицами

Под "милыми картинами" в случае Профессора вы имеете в виду пассивность женщин или неубедительность нарисованных образов? Первая претензия применительно к Толкину некорректна, а вторая при желании может быть предъявлена и к ряду мужских персонажей.

героини, в принципе, могут совершать что-то полезное в совершенно разных отраслях, они именно что играют вспомогательную роль где-то на переферии

Лютиэн куда более активна, чем Берен, например.

 

[Xe!]

Под "милыми картинами" в случае Профессора вы имеете в виду пассивность женщин или неубедительность нарисованных образов?

Скорее сумму того и другого.

Первая претензия применительно к Толкину некорректна

Корректна.

а вторая при желании может быть предъявлена и к ряду мужских персонажей.

Может - но в куда меньшей степени.
При этом обе претензии не абсолютны, если хотите - но дополняют друг друга, и система вполне прослеживается.

Лютиэн куда более активна, чем Берен, например.

Да, тут в дело вступает второй момент, о котором я говорила - подвиг/жертва женщин ради мужчин Т.е. мужчины у Профессора являются одновременно более многогранными персонажами, более активными персонажами (массово) и объектом для совершения подвигов женщин.

 

[Нимврод]

ОК, а ради кого "совершала подвиги" Галадриэль? Эовин, опять же, на Пеленнорских полях не ради Арагорна геройствовала.

 

[леди Амби-Ходор]

рассматривать все только с точки зрения соответствия/несоответствия чьим-то политическим взглядам.

Ох, только от меня-то Толкина не защищайте: я им восхищаюсь, как никто . Даже его консерватизм мне мил, потому, что он не только очень хороший писатель, но и очень хороший человек.

 

[Dernhelm]

Эовин, опять же, на Пеленнорских полях не ради Арагорна геройствовала.

Не ради Арагорна.
Ради Теодена - родича, дяди, который ее вырастил и которого любила как отца.

 

[Нимврод]

Не ради Арагорна.
Ради Теодена - родича, дяди, который ее вырастил и которого любила как отца.

Ради Рохана в целом даже, я бы сказал. Не "ради мужчины".

 

[Xe!]

ОК, а ради кого "совершала подвиги" Галадриэль? Эовин, опять же, на Пеленнорских полях не ради Арагорна геройствовала.

Можете внести их в список исключений, которые только подтверждают При этом специфика этих исключений такова, что Галадриэль в основном повествовании пассивный персонаж, а Эовин, встретив "своего" мужчину, полностью меняет курс

 

[Dernhelm]

Ради Рохана в целом даже, я бы сказал. Не "ради мужчины".

Я бы сказала, что ради семьи все же. Ради Рохана она бы вернулась в Эдорас и готовилась бы к защите края, если войска ее дяди и Гондора проиграют.
А вообще - есть потрясающее эссе про выбор Эовин, где ее поступок объясняется с точки зрения раннесредневекового мышления. На английском, к сожалению.

 

[Firin]

Лютиэн куда более активна, чем Берен, например.

при этом появляется в повествовании после достаточно длинного по меркам Сильма описания подвигов Берена, самостоятельных приключений не имеет - только в паре с Береном, и заканчивает свою историю вместе с ним (а он и после этого появляется без Лютиэн, чтобы убить короля гномов). О Берене и его жизни мы знаем тупо больше, чем о Лютиэн. Но это да, еще более-менее пример.

вообще, если эту тему развивать, тут такое начнется ))
например, Арвен: самостоятельной роли не имеет, вся ее история - это история отношений с Арагорном. Умер Арагорн - Арвен умерла буквально тут же. И правда, зачем жить без мужчины?
для сравнения, похожий на Арвен по несамостоятельности мужской персонаж - Келеборн - без Галадриэль спокойно продолжил жить.

подвиги Галадриэль для читателя почти полностью остаются за кадром. В книгах она по сути не столько персонаж, сколько Сила (как, кстати, и Саурон) - мудрая и добрая, но не сказать, чтобы очень уж живая. Про Эовин выше сказали.

 

[Нимврод]

Биография Келеборна тоже никак не показана.

 

[Firin]

Биография Келеборна тоже никак не показана.

Арвен - партнер Арагорна, главного героя, и сама вроде как supporting character. Келеборн - третий слева чувак в пятом ряду массовки. Естественно, его биография никак не показана, его важность где-то в одном ряду с важностью Рози.

 

[Нимврод]

Ну, о биографии Лютиэн до встречи с Береном более-менее известна. Просто особых проблем приключений в ней до того было меньше.

 

[Firin]

Ну, о биографии Лютиэн до встречи с Береном более-менее известна. Просто особых проблем приключений в ней до того было меньше.

"родилась, жила, была клевой и все ее хотели" - одна строчка "биографии".
"встретила мужчину своей жизни и все заверте..." - одна из центральных историй толкиновского легендариума.

 

[Нимврод]

Она не мужчину, а неприятность встретила. Будь ее возлюбленным Даэрон, так бы и жила.

 

[Firin]

Она не мужчину, а неприятность встретила.

слишком метафорично и не по делу. "Боромир не стрелу встретил, а неприятность" - красиво, конечно, но ни о чем не говорит. А Лютиэн встретила мужчину, и только после этого получила настоящую историю, биографию и личность.

 

[Багровый Ястреб]

Нимврод Некоторым людям просто всегда мало, что им ни дай. Так лестно "сильных женщин" как Толкин изображал очень мало кто, и всё равно ему выдвигают претензии из-за их недостаточного количества и "качества".

 

[Firin]

НимвродТак лестно "сильных женщин" как Толкин изображал очень мало кто

"Берен умер, ну и мне пора"
"Арагорн умер, ну и мне пора"
лесть зашкаливает.

 

[Багровый Ястреб]

лесть зашкаливает.

Видимо, повалить на обе лопатки в промежутке двух крупнейших злодеев толкиновского Легендариума - это так, ничем не примечательный поступок (в обеих случаях Берен сидел в тюрьме/лежал пластом, пока Лютиэнь действовала).