Творчество Толкина

[Иббениец]

Вообще радоваться надо, что женщины у профессора (за исключением злодейских майар и юмористических персонажей, вроде Лобелии Саквилль-Бэггинс) все как на подбор

А вообще даже интересно - у Толкиена правда совсем нет отрицательных женских персонажей? Соблазнительниц, отравительниц, колдуний?"Женское зло" воплощают только паучихи?

 

[Andaer]

А вообще даже интересно - у Толкиена правда совсем нет отрицательных женских персонажей? Соблазнительниц, отравительниц, колдуний?"Женское зло" воплощают только паучихи?

Королева Берутиэль как вариант

 

[Dernhelm]

Соблазнительниц, отравительниц, колдуний?"Женское зло" воплощают только паучихи?

Есть Тхурингветиль - вампир-вестница Саурона.
Есть королева Берутиэль, из черных нуменорцев, которая шпионила за гондорцами.
Ну и паучихи, да.

 

[Иббениец]

Королева Берутиэль как вариант

Есть Тхурингветиль - вампир-вестница Саурона.
Есть королева Берутиэль, из черных нуменорцев, которая шпионила за гондорцами.

Угу, погуглил, а летучую мышь даже вспомнил.
Ну все равно, скудно как-то

 

[Andaer]

Угу, погуглил, а летучую мышь даже вспомнил.
Ну все равно, скудно как-то

Ну, вообще-то говоря о "злодейских майар" я как раз и подразумевал персонажей вроде Унголиат, Тхурингветиль и т.п.

 

[Нимврод]

А вообще даже интересно - у Толкиена правда совсем нет отрицательных женских персонажей? Соблазнительниц, отравительниц, колдуний?"Женское зло" воплощают только паучихи?

У Толкина зло бесплодно. Почти полное отсутствие женщин-злодеек ИМХО это символизирует.

Есть Тхурингветиль - вампир-вестница Саурона.

Тхурингветиль ("скрытая губительница") это оперативный псевдоним Лютиэн.

 

[Иббениец]

У Толкина зло бесплодно.

По Унголиант не скажешь.

 

[Нимврод]

Стоп. Если это так, откуда в европейском фольклоре такое обилие злых мачех? Причем речь идет в основном не о бастардах, а всего лишь о детях от предыдущего брака. Или это все исключительно поздний фольклор?

По-разному бывало. Иногда детей от клнкубин и прежних жен не любили. А иногда бывало как у Валентины Висконти, воспитавшей бастард мужа. Или как у Маргариты Французской, поладившей с детьми Эдуарда I от первого брака и уважавшей память его прежней жены.

По Унголиант не скажешь.

Ну, Унголианта перерабатывает всё продуктивное - "свет" - и порождает "тьму" и тварей тьмы в лице пауков, воспроизводящих ее матрицу поведения. Это такое деструктивное "созидание", как у Моргота с орками.

 

[Mexican Lannister]

Это такое деструктивное "созидание", как у Моргота с орками

Ну вроде как замыслу Профессора Мелькор ничего созидать не способен,только извращать творения Илуватара, балрог бы его побрал) Со "злыми" майар видимо так же.

 

[Нимврод]

Мелькор ничего созидать не способен

Ну, собственно, с пауками Унголианты та же картина - это воплотившиеся падшие майяр.

 

[Mexican Lannister]

Нимврод судя по прямо-таки огромному количеству майар, перешедших на сторону истинного короля Арды, Мелькор провёл отличную пропаганду!)

 

[Нимврод]

Нимврод судя по прямо-таки огромному количеству майар, перешедших на сторону истинного короля Арды, Мелькор провёл отличную пропаганду!)

Так не все майяр - уровня Гэндальфа, Сарумана или тем паче Саурона. Большинство из них, воплотившись, превращаются или в совсем жалких тварей типа пауков, или, в лучшем случае, в условных балрогов. В черновиках ЕМНИП у Толкина фигурировал целый народ воплотившихся майяр, смешивавшихся с эльфами. Мелких духов такого рода в Арде вообще походу было довольно много - что "темных", что "светлых".
P.S. Но, кстати, пауки Мелькору не служили. Саурону - тем паче.

 

[Mexican Lannister]

P.S. Но, кстати, пауки Мелькору не служили. Саурону - тем паче.

А вот если бы Саурон объединил в союзе балрогов,драконов и павуков,то было бы интересно что Гэндальф,Элронд и Галадриэль придумали бы тогда)

 

[Нимврод]

А вот если бы Саурон объединил в союзе балрогов,драконов и павуков,то было бы интересно что Гэндальф,Элронд и Галадриэль придумали бы тогда)

Ну это из категории "если слон на кита налезет". Ни балрог Мории, ни пауки не считали Саурона господином. Вот с драконом какие-то шансы были.

 

[Mexican Lannister]

Нимврод эльфы и гномы тоже не считали людей своими господами, но тем не менее участвовали вместе с ними в войне кольца. Почему пауки и балроги так не могли?

Нимврод а вообще каждый раз когда снова повышается интерес к творчеству Толкина, возникает мысль что ПЛИО все-таки как-то ближе к сердцу, роднее)

 

[Нимврод]

Почему пауки и балроги так не могли?

Потому что у "темных" грызня за власть, см. хотя бы отношения в тандеме Саурон-Саруман.

 

[Mexican Lannister]

Нимврод ну да ну да, у злых всегда все плохо,забыл совсем

 

[Нимврод]

Не столько "всё плохо", сколько "за отсутствием единого общепризнанного начальника каждый действует в своих узкоэгоистических интересах". Вот пока был Мелькор - и Саурон, и балроги, и драконы ему более-менее подчинялись, поскольку он был для них авторитетен как лидер - ещё как бы не с Песни Айнур. А вот для Унголианты и её потомства, например, даже Мелькор был не более чем ситуативным партнером.

 

[Mexican Lannister]

А вот для Унголианты и её потомства, например, даже Мелькор был не более чем ситуативным партнером.

Саурон для драконов и балрогов тоже мог быть ситуативным партнёром. Как люди для гномов и эльфов. И всё бы получилось, и построили бы коммунизм сделали бы Средиземье great again)

 

[Нимврод]

С балрогом вопрос, мог ли он вылезти на свет. А драконов перебили.