Творчество Толкина

[Нимврод]

вообще его первоначальной целью было прогнуть их снаружи.

...но кончилось это полным крахом с гибелью всей армии в Эрегионе, да.

Но он изменил стратегию как мудрый и дальновидный лидер

Есть такое.

 

[король Ходор]

Он же майа, в конце концов. Он умнее этих всех смертных.

 

[Нимврод]

Он же майа, в конце концов. Он умнее этих всех смертных.

Они хитрили - и Аллах хитрил, а Аллах - величайший из хитрецов (c). Против местного аналога "промысла Божьего" Сау всё равно не потянул.

 

[король Ходор]

Саурону надо было сделать миллионы колец всевластья. Чтобы были резервные копии.

 

[Нимврод]

Саурону надо было сделать миллионы колец всевластья. Чтобы были резервные копии.

Не, не выгорело бы. Такое кольцо может быть только одно. Я бы даже сказал, Одно.

 

[Havelock]

Кстати! Про день летнего солнцестояния

«Так в своей обретенной столице в самый долгий день лета Арагорн, Король Элессар, взял в жены Арвен Ундомиэль. Кончились их печали и муки ожидания».

 

[Andaer]

Есть ли среди его мужских персонажей те, кто пожертвовал чем-то очень весомым ради женщин? Потому что среди женских персонажей примеров обратного минимум два.

Айканаро ради Андрет

Знай, аданэт, Айканар, Ярое Пламя, любил тебя. Ради тебя не возьмет он невесты из своего народа и останется один до конца. Вечно вспоминать ему то утро на холмах Дортониона. Но скоро дохнет Северный Ветер, и пламя его потухнет! Эльдар дано провидеть многое в ближайшем будущем, хотя провиденье это редко бывает в радость [не радость провидят они]. И я говорю тебе: долго проживешь ты, по меркам твоего народа, он же уйдет прежде тебя, и не захочет возвращаться.

 

[Dernhelm]

Есть ли среди его мужских персонажей те, кто пожертвовал чем-то очень весомым ради женщин?

Насчет жертвы не скажу, но было два предательства ради любви (или вожделения) к женщине. Маэглин выдал месторасположение Гондолина чтобы получить Идриль, а Горлим выдал своих спутников, чтобы спасти жену Эйлинель.
В обоих случаях все закончилось печально для всех участников.

 

[Xe!]

Айканаро ради Андрет

Спасибо за ответ. Не брать другую жену (заведомо нелюбимую)... не, с жертвами эльфиек, кмк, совершенно несопоставимо.

Насчет жертвы не скажу, но было два предательства ради любви (или вожделения) к женщине. Маэглин выдал месторасположение Гондолина чтобы получить Идриль, а Горлим выдал своих спутников, чтобы спасти жену Эйлинель.
В обоих случаях все закончилось печально для всех участников.

Спасибо.

Т.е. по Толкину получается, что ради женщин не могут приноситься благородные жертвы, но могут совершаться подлые предательства, а вот ради мужчин и жертвы вполне, вполне

 

[Areta]

Насчет жертвы не скажу, но было два предательства ради любви (или вожделения) к женщине. Маэглин выдал месторасположение Гондолина чтобы получить Идриль, а Горлим выдал своих спутников, чтобы спасти жену Эйлинель.
В обоих случаях все закончилось печально для всех участников.

А еще Даэрон прокинул Лютиэльку же.

 

[леди Амби-Ходор]

У Денэтора, емнип, есть некоторое сходство с Тайвином. У гордого Денэтора суровый нрав, любимая и рано умершая жена, любимый сын -наследник и младший сын, которым отец недоволен и которым готов пожертвовать.

А Дени - это Галадриэль, но не отказавшаяся от Кольца всевластья .

. по Толкину получается, что ради женщин не могут приноситься благородные жертвы,

Ну Берен рисковал жизнью и лишился руки ради Лютиэн. Есть ли четкая граница между огромным риском и жертвой, я не знаю. Хотя да, тут Толкин достаточно консервативен.

 

[Andaer]

Спасибо за ответ. Не брать другую жену (заведомо нелюбимую)... не, с жертвами эльфиек, кмк, совершенно несопоставимо.

Не возьмёт себе ни жены, ни земель, не будет отцом детям. Не наденет корону и не будет добиваться славы. Останется в Мандосе вместе с феанорингами и прочими асоциальными элементами без возможности быть воплощённым заново, встретиться снова с отцом, братьями и сестрой, оплакивая свою любовь, с которой был разделён... tenn' Ambar-metta Всё это не жертва, а выбрать судьбу младших детей Единого вместо судьбы старших самая что ни на есть она?

З.Ы. И кстати, раз уж зашёл разговор о жертвах и выборе

Тогда Эарендил молвил Эльвинг: «Выбирай ты, ибо я устал от мира». И Эльвинг, памятуя о Лютиэн, избрала судьбу Перворожденных Детей Илуватара, а Эарендил из любви к ней избрал то же, хоть сердце его и тянулось больше к людям племени его отца.

 

[Нимврод]

На самом деле я хотела полюбопытствовать у знатоков творчества Толкина об одной безделице.
Есть ли среди его мужских персонажей те, кто пожертвовал чем-то очень весомым ради женщин? Потому что среди женских персонажей примеров обратного минимум два.

Оссэ ради своей возлюбленной Уинен покинул лагерь мятежных майяр.

 

[Xe!]

Ну Берен рисковал жизнью и лишился руки ради Лютиэн. Есть ли четкая граница между огромным риском и жертвой, я не знаю. Хотя да, тут Толкин достаточно консервативен.

Тут идет меньший риск (жертва) с его стороны в обмен на куда большую и окончательную - с ее. Тем более что союз с ней ему жизнь продлевал

Не возьмёт себе ни жены, ни земель, не будет отцом детям. Не наденет корону и не будет добиваться славы. Останется в Мандосе вместе с феанорингами и прочими асоциальными элементами без возможности быть воплощённым заново, встретиться снова с отцом, братьями и сестрой, оплакивая свою любовь, с которой был разделён... tenn' Ambar-metta Всё это не жертва, а выбрать судьбу младших детей Единого вместо судьбы старших самая что ни на есть она?

После такого описания на жертву стало похоже еще меньше. Жертва ради кого-то - это когда другой выигрывает что-то от твоего поступка. А тут парень просто в уныние впал. Арагорн и Берен от поступков своих эльфиек - да, выиграли: жизнь с ними, их любовь и еще кое-что по-мелочи .

З.Ы. И кстати, раз уж зашёл разговор о жертвах и выборе

Оссэ ради своей возлюбленной Уинен покинул лагерь мятежных майяр.

Вот, это уже ближе к теме

 

[Andaer]

После такого описания на жертву стало похоже еще меньше. Жертва ради кого-то - это когда другой выигрывает что-то от твоего поступка. А тут парень просто в уныние впал. Арагорн и Берен от поступков своих эльфиек - да, выиграли: жизнь с ними, их любовь и еще кое-что по-мелочи .

ЖЕ́РТВА
ПЕРЕНОСНОЕ ЗНАЧЕНИЕ
Добровольный отказ от чего-н. в пользу кого-чего-н.

В нашем случае Аэгнор добровольно отказался от своей эльфийской (второй) жизни ради любви к Андрет, т.к. прожить человеческую жизнь и вместе с ней уйти за пределы мира было, увы, не в его власти, иначе он так бы и поступил.
З.Ы. Это если использовать вашу терминологию, потому что в моём представлении выбор между судьбой старших и младших детей Илуватара не есть жертва, они не лучше и не хуже друг друга, они просто разные, и каждая имеет свою ценность и своё значение.

 

[Нимврод]

Вот, это уже ближе к теме

Мелькор ему, ЕМНИП, предлагал власть над всеми морями.

 

[Gotcha]

Т.е. по Толкину получается, что ради женщин не могут приноситься благородные жертвы, но могут совершаться подлые предательства, а вот ради мужчин и жертвы вполне, вполне

на это можно смотреть и с другой стороны: по Толкину женщины способны на благородные самоотверженные поступки, а вот мужчины способны и на подлость. То что Маэглин предатель - никак не пятнает и не принижает Идриль, она его не подбивала на предательство и дел с ним иметь не хотела. Фактически женские персонажи Толкина показаны почти всегда в положительном ключе, причем не только добрыми и честными, но в то же время храбрыми и активно борющимися за свой выбор.

 

[леди Амби-Ходор]

Gotcha да, но все равно не очень честно: женщины, выходит, обязаны быть честными и супер-добрыми, а мужчины - нет

 

[Andaer]

Gotcha да, но все равно не очень честно: женщины, выходит, обязаны быть честными и супер-добрыми, а мужчины - нет

Кому обязаны? Мужики, которые не честные и не супер-добрые, за это и получают будь здоров, в т.ч. и в ином мире. Вообще радоваться надо, что женщины у профессора (за исключением злодейских майар и юмористических персонажей, вроде Лобелии Саквилль-Бэггинс) все как на подбор, тогда как мужики где-нибудь обязательно облажаются, включая изначально вполне себе приличных персонажей

 

[Xe!]

В нашем случае Аэгнор добровольно отказался от своей эльфийской (второй) жизни ради любви к Андрет, т.к. прожить человеческую жизнь и вместе с ней уйти за пределы мира было, увы, не в его власти, иначе он так бы и поступил.
З.Ы. Это если использовать вашу терминологию, потому что в моём представлении выбор между судьбой старших и младших детей Илуватара не есть жертва, они не лучше и не хуже друг друга, они просто разные, и каждая имеет свою ценность и своё значение.

Именно. В пользу. В чем была польза Андрет?
Не хотел больше жениться и не женился, то есть потакал своим желаниям. Это не жертва, тем более в чью-то пользу.

Кому обязаны? Мужики, которые не честные и не супер-добрые, за это и получают будь здоров, в т.ч. и в ином мире. Вообще радоваться надо, что женщины у профессора (за исключением злодейских майар и юмористических персонажей, вроде Лобелии Саквилль-Бэггинс) все как на подбор, тогда как мужики где-нибудь обязательно облажаются, включая изначально вполне себе приличных персонажей

Мирозданию, очевидно А по итогам - что? Правильно, совершенным женщинам у Профессора достаются зачастую такие себе мужики