Творчество Толкина

[Миэо]

В чем была проблема с перековкой меча Исилдура? Почему его не перековали сразу, а ждали Войны Кольца?

Хороших мечей у нуменорцев хватало, а своим мечом Исилдур ухайдокал самого Саурона до физического развоплощения. Предположу, что поэтому сломанный меч хранили как историческую реликвию и лишь когда Саурон воплотился вновь и впереди замаячила возможность вновь столкнуться с ним или его силами, тогда и решили перековать меч Исилдура. Может решили, что этот меч не подведет, если что, или придаст уверенности владельцу. Неплохое средство для воодушевления бойцов, мол, смотрите люди, в прошлый раз мы показали Саурону кузькину мать и теперь сможем.

 

[Арканис]

В том, что только прямой законный потомок Исилдура имел на это право?

Ну так линия прямых законных потомков не прервалась все это время, Арагорн же не из капусты вылез. И обломки меча у них хранились. Очевидно, сами они нормально не могли, а эльфам оно не надо было, пока совсем не припекло.

Неплохое средство для воодушевления бойцов

Скорее, косплей предыдущего победителя Саурона для придания ему уверенности, что кольцо тоже где-то тут, а не у томного хоббита у него под боком.

 

[Havelock]

Хороших мечей у нуменорцев хватало, а своим мечом Исилдур ухайдокал самого

Ну там не в мече же было дело. Палец с Кольцом ему Исилдур отрубил, А потому как в Кольце была немалая часть мощи Саурона, тот и развоплотился. Думаю, меч там любой мог быть. Главное - по пальцу попасть

Очевидно, сами они нормально не могли, а эльфам оно не надо было, пока совсем не припекло.

Может, и так.

не у томного хоббита у него под боком.

В книге Фродо вовсе не томный

 

[Firin]

Ну там не в мече же было дело. Палец с Кольцом ему Исилдур отрубил, А потому как в Кольце была немалая часть мощи Саурона, тот и развоплотился. Думаю, меч там любой мог быть. Главное - по пальцу попасть

как именно Саурон был убит - непонятно, потому непонятна и роль Кольца в развоплощении Саурона. Большая часть представлений "нет Кольца - тут же развоплотился" связана с фильмом, где Исилдур просто в последний момент отрубает Саурону палец и тот моментально скукоживается.
из книги ясно только, что Исилдур нанес смертельный удар ("Was it not I that dealt the Enemy his death-blow?"), но из этого не следует, что смертельный удар был нанесен по пальцу

из того, что мы знаем об айнур и физических законах Средиземья - смерть майа от потери пальца не имеет никакого смысла. У майа были физические тела, принципиально не отличающиеся от тел смертных, их можно было ранить или уничтожить вполне конвенциональными методами типа топора по темечку (Моргот получил физическую рану совершенно таким же способом, каким ее могли бы получить эльфы или люди). То есть вероятен сценарий, где Элендил и ГГ изранили Саурона (ножыками в печень), а Исилдур его просто добил и потом снял Кольцо.

 

[Havelock]

смерть майа от потери пальца не имеет никакого смысла. У майа были физические тела, принципиально не отличающиеся от тел смертных, их можно было ранить или уничтожить вполне конвенциональными методами типа топора по темечку

При чем тут смерть? В Кольце была очень значительная часть мощи и власти Саурона. И, может быть, какая-то часть его личности. Поэтому с потерей Кольца Саурон не смог сохранить физический облик и развоплотился. Это не смерть ни разу.

 

[Firin]

При чем тут смерть? В Кольце была очень значительная часть мощи и власти Саурона. И, может быть, какая-то часть его личности. Поэтому с потерей Кольца Саурон не смог сохранить физический облик и развоплотился. Это не смерть ни разу.

развоплощение это и есть смерть. Во всяком случае, смерть тела (на что и намекает исилдуровское death-blow). А другой смерти, кроме смерти тела, в мире Толкина и нет, потому что НИКАКОЙ дух уничтожить невозможно. Не умирают души айну, не умирают души эльфов и людей. И что же тогда, вообще никто в Арде не умирает?

и вообще, как ты представляешь себе "развоплощение"? Подули на тело и оно растаяло в воздухе? Нет, просто оболочку уничтожают физически. Точно так же "развоплотили" Моргота - убили тело, а дух вышвырнули за пределы мира. То же самое и с Саруманом, причем до смешного схоже с моим описанием выше - перо под ребро и до свиданья.

 

[KOT-a]

Может решили, что этот меч не подведет, если что, или придаст уверенности владельцу. Неплохое средство для воодушевления бойцов, мол, смотрите люди, в прошлый раз мы показали Саурону кузькину мать и теперь сможем.

Ну меч - это ж было свидетельство происхождения Арагорна и символ королевской власти. До этого он не претендовал на престол, а как решился - ему и меч подсуетили.

 

[Havelock]

Подули на тело и оно растаяло в воздухе? Нет, просто оболочку уничтожают физически. Точно так же "развоплотили" Моргота - убили тело, а дух вышвырнули за пределы мира. То же самое и с Саруманом, причем до смешного схоже с моим описанием выше - перо под ребро и до свиданья.

С Сауроном не совсем так было. Он же несколько раз развоплощался и снова воплощался. Так, после падения Нуменора он развоплотился и потерял способность воплощаться в привлекательном для людей виде.
После того, как Исилдур отрубил ему палец и забрал Кольцо (пусть уж будет эта версия) Саурон снова развоплотился, но потом опять смог обрести облик. Правда, не очень понятно, в каком виде. То ли в виде Ока, то ли в каком-то ещё - я лично не очень понял
Ну а после уничтожения Кольца он развоплотился уже окончательно, его дух, судя по всему, покинул Средиземье.
Так что с Сауроном всё не так однозначно (с)

 

[Гагарион]

его дух, судя по всему, покинул Средиземье.

Там вроде где-то написано, что он носится над грешною землей в виде "злобного и бессильного призрака"

 

[Havelock]

Там вроде где-то написано, что он носится над грешною землей в виде "злобного и бессильного призрака"

Может. Я не встречал такого упоминания

 

[Firin]

С Сауроном не совсем так было. Он же несколько раз развоплощался и снова воплощался. Так, после падения Нуменора он развоплотился и потерял способность воплощаться в привлекательном для людей виде.

так это не секрет и не проблема - айнур могут менять оболочки и в этом смысле отличаются от Воплощенных (т.е. эльфов и людей). Но сами оболочки сделаны из вещества Арды и могут быть уничтожены или ослаблены конвенциональными методами до степени, когда дух больше не может держаться в этой оболочке.

ну а Саурон "развоплотился" в Нуменоре. И как только это могло случиться?

магия, не иначе.

 

[Havelock]

И как только это могло случиться?
магия, не иначе.

Конкретно об этом не говорилось, вроде.

 

[Pendalf]

Правда, не очень понятно, в каком виде. То ли в виде Ока

Смеагол, он же - Голум, в переводе Григорьевой и Грушецкого поминает, что "у чёрной руки не хватает одного пальца". Найдутся ли у Ока пальцы?

 

[Havelock]

Смеагол, он же - Голум, в переводе Григорьевой и Грушецкого поминает, что "у чёрной руки не хватает одного пальца". Найдутся ли у Ока пальцы?

Да? Не помню просто.. Ну, значит, не в виде Ока.

 

[Morra]

Смеагол, он же - Голум, в переводе Григорьевой и Грушецкого поминает, что "у чёрной руки не хватает одного пальца". Найдутся ли у Ока пальцы?

В виде Ока с пальцами Примерно как-то так

Спойлер: Саурон, его клон и ресничка

 

[Убийца Матрешек]

Разумеется в байопике о Толкине, не могли не затронуть одну из самых срачеподобных тем

Спойлер

 

[Havelock]

в байопике о Толкине

Когда у нас, кстати, выйдет?

 

[Убийца Матрешек]

Когда у нас, кстати, выйдет?

Фиг знает, слышал что на торрентах уже можно скачать с самопальным переводом. Но я бы и денежку не пожалел за просмотр в кино.

 

[Havelock]

Фиг знает, слышал что на торрентах уже можно скачать

Да я бы в кино сходил

 

[Дастан]

Уважаемые, может нам про с Толкиеном куда-нибудь перйети? Мы, кажется, уже злостно оф-топим . Что нам за это будет по правилам форума?

Это тема по Толкину. Цитаты и ответы другим пользователям работают по всему форуму. За оффтоп и прочие нарушения начисляют временные штрафные баллы, при переполнении счётчика которых отправляют поразмыслить в бан.