Багровый Ястреб
Гость
С того, что под Мораннон смогли отправить едва-едва 10-15 тысяч (это с учётом рохиррим). У мордорской коалиции сил было значительно больше. Имрахиль вообще считал марш на Мораннон авантюрой.
-
Приветствуем вас на 7Bastards!
Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.
В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
Творчество Толкина
- Автор темы Убийца Матрешек
- Дата начала
Арканис
Обитатель
Ерунда. Под Мораннон брали тех, кого успели подобрать по дороге, так как критично было время: выступать нужно было сразу, а не сидеть неделями собирать войска из провинций. Да и то, половину распустили гарнизонами по пути, так как дорога предполагалась в один конец.
Миэо
Гость
Насколько я помню, к Мораннону сознательно брали не все войска, потому что все понимали, что сил у Мордора больше и у гондорцев дорога по сути
Нимврод
Обитатель
Там ЕМНИП ещё и часть армии сражаться отказалась.
Нимврод
Обитатель
ОК, в таком случае я могу быть неправ. С другой стороны, "далекие поля юга" - это довольно неконкретно, хотя со стороны гондорцев юг, это, конечно, Харад ("юг", собственно).
Да.
Арканис
Обитатель
Кстати, не факт. Гондорская знать его признала, в целом (Фарамир, Имрахиль и те лорды, которых он спас от пиратов). Невесты там мелковаты уже для него. Выгоднее было жениться на Эовин, а сына от неё продавить на роханский трон. С другой стороны, Арвен это миллион престижа, это как Тесей, притащивший в Афины королеву амазонок своей женой.
Миэо
Гость
Если вспомнить, что древние греки не греков, "варваров", не жаловали и в их глазах амазонки это экзотические "варварки", то брак Тесея с королевой амазонок не был престижным в глазах афинян. Такой точки зрения придерживается, например, Мэри Рено, описывая в своих книгах, как афиняне настороженно относились к жене Тесея Ипполите, ее даже ведьмой считали. У Мэри Рено Тесей, отнекиваясь от навязываемого ему брака с царевной из дома Атридов, не смеет даже заикнуться микенскому наследнику, что уже женат на Ипполите, чтобы не оскорбить правящий дом Микен.
Гондорская знать Арагорна признала и следующим логичным шагом для них было бы озаботиться поиском подходящих невест для короля из своей среды, предлог самый благородный - продление королевской династии, практическая необходимость - приблизиться к новому правителю. Самая знатная и подходящая по возрасту девушка там дочь Имрахиля, но и у других лордов могли быть дочери и внучки. Если бы там было "как у Мартина", лорды должны были соперничать, кто раньше подсунет молодую родственницу новоиспеченному королю. Я не исключаю, что пока Арагорн не объявил о своей грядущей свадьбе с Арвен, лорды питали некоторые надежды. Предполагаю, что после объявления гондорские лорды могли почувствовать некоторое облегчение от того, что никому из них не было отдано предпочтения.
Арагорну не выгоднее было жениться на Эовин. В книге сама Эовин напоминает Фарамиру, что гондорцы могут смеяться над ним если он возьмет в жены чужестранку-всадницу. И это при том, что Фарамир гондорец. Для гондорцев Арагорн на первых порах все-таки чужак (несмотря на родословную), а уж если пришелец с севера женится на женщине из "младшего" народа, для гондорских снобов это будет перебор.
И что значит "продавить сына от нее на гондорский трон"? Это Арагорн должен был избавиться от Эомера до того как тот обзаведется потомством? Не представляю себе этого, емнип, у Арагорна такие же твердые принципы как у Неда Старка.
Havelock
Зампредседателя клуба Зануд
Ну Вы сравнили!
Одно дело - варвары. И другое - полубоги. А отношение к бессмертным эльфам, да ещё и таким родовитым, как Элронд, из семьи, которая аж в прошлых эпохах знаменита своими деяниями, у смертных гондорцев реально должно было быть, как к полубогам. Если уж привлекать античную терминологию 
Firin
Гость
если мы говорим о мартиновском Средиземье, то это бы не сработало - папаша Арвен и все набольшие эльфы укатили в Валинор и не имеют в Средиземье ни силы, ни влияния, ни возможности помочь дочке и ее мужу. И ВСЕ ЭТО ЗНАЮТ. А престиж на хлеб не намажешь.
Миэо
Гость
Вы не поняли. Я не пишу о том, что эльфы - "варвары", я пишу о том, что в глазах афинян царица амазонок вовсе не полубогиня, а варварка. То есть ваше сравнение Арвен с варваркой Ипполитой довольно забавно. Брак с Арвен для Арагорна престижен, а брак Тесея с Ипполитой - нет. Теперь, надеюсь, будет понятно.Ну Вы сравнили!
Про силу, влияние и возможности все верно. Но у Арвен прекрасная родословная, гены долголетия (ее дядюшка человек Элрос жил долго) и легендарная красота. Кроме того, говорят, что бывшие владения Элронда перешли таки под руку Элессара и Арвен, потому что Арвен в приложениях названа королевой людей и эльфов.
Havelock
Зампредседателя клуба Зануд
А при чем тут Арвен? Это ж не Эовин какая.
Что "понятно"? А я о чем, блин, пишу?
И почему
Я про Ипполиту ни слова не говорил. Про неё вообще раньше всплыло.
Последнее редактирование:
Миэо
Гость
Арканис
Обитатель
Ну мы же обсуждаем про "как у Мартина". У Мартина, кстати, Нед Старк женился на невесте брата, чтоб запланированный династический союз не разрушать. Ну и Арагорн правил ещё целый век, за это время в Рохане короля 4 сменилось наверное. Возможностей вклиниться в наследование было бы достаточно (Эомер и сам был всего лишь племянником предыдущего короля).
Мэри Рено писала худлит, и это все о ней. Ипполита, между тем, не сарматская коневодка какая-то, а дочь почитаемого в Греции бога. Существо категории "супергерой", как и сам Тесей.
Миэо
Гость
Эомер был из рода Эорлингов, кто знает, приняли бы роханцы короля-чужака. Вот выдавать за потомков Эомера дочерей или внучек Арагорн мог быть спокойно. У него по канону было не меньше двух дочерей, так что может и выдал. А еще, если "по Мартину", Арагорну пришлось бы привязать к себе Фарамира браком их детей.
Ну если Ипполита мифологическая, то да, она полубогиня и все такое.
Арканис
Обитатель
Мы знаем только о мифологической, ни о какой другой сведений у нас нет (как, собственно, и о Тесее)
Michael Scofield
Гость
Havelock
Зампредседателя клуба Зануд
Да похрен абсолютно. Ещё на мнение каждого придурка внимание обращать
Толкина он критикует, типа роман так себе.Это как Лоза, который критиковал Led Zeppelin за неумение играть
Кэт Шредингера
Обитатель
У меня вопрос возник. В чем была проблема с перековкой меча Исилдура? Почему его не перековали сразу, а ждали Войны Кольца?
При том что потом просто взяли и перековали, никто в костёр как Дейнерис с яйцами дракона под кометой не входил или что-то такое. Ну или по крайней мере не сказано, что для перековки применили что-то экстраординарное, чего раньше не могли.
При том что потом просто взяли и перековали, никто в костёр как Дейнерис с яйцами дракона под кометой не входил или что-то такое. Ну или по крайней мере не сказано, что для перековки применили что-то экстраординарное, чего раньше не могли.
Havelock
Зампредседателя клуба Зануд
В том, что только прямой законный потомок Исилдура имел на это право?
