• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.

Творчество Толкина

Миэо

Гость
По тому тексту выходило как раз наоборот. Валинор сохранился как духовное явление, но в материальном мире на его месте в Арде остался необитаемый материк к западу от Средиземья.
По тексту, попавшему в "Сильмариллион", материк Валинор был изъят из мира и в материальном воплощении:
Тогда Манве с горы воззвал к Илюватару, а Илюватар показал
свое могущество, и между Нуменором и бессмертными землями
разверзлась огромная трещина, и мир содрогнулся. Весь флот
Нуменора был увлечен в бездну, поглотившую корабли навсегда. А
корабль Ар-Фаразона и смертные воины были погребены под
холмами.
Земля же Амана и Эрессе Эльдар были навсегда удалены из
пределов досягаемости людей. А Дарованная земля Андор была
полностью разрушена. Нуменор рухнул во мрак и перестал
существовать.
Велением Илюватара образовались новые земли и новые моря,
и мир стал меньше, потому что Валинор и Эрессе начали исчезать
из него.
То есть материка Валинор в Арде больше нет, на его месте бездна, а затем образовались новые земли и новые моря.
Из раннего текста:
Тогда боги отделили Валинор от земли, и возникла ужасная расщелина, в которую хлынула вода, и вооруженная сила Аталантэ утонула. Они закруглили всю землю, так что куда бы человек ни плыл, он никогда не смог бы достичь запада, а возвращался к месту отплытия. Так в Старом Мире появились новые земли, и запад и восток были отогнуты и [?вода затопила всю] поверхность земли, и наступило время потопа.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/utr_put/fall_num.shtml
 
Последнее редактирование модератором:

Нимврод

Обитатель
как, кстати, у Толкиена с орками поступали, никто не напомнит?
На их счет как раз было предписано брать в плен, если орк просит пощады. Это в Законах и Обычаях Эльдар вроде бы сказано. Другой вопрос, что: 1) орки сдавались в плен редко или не сдавались вовсе, так как считали, что в плену их ждут рабство и пытки, 2) у них ЕМНИП не усваивалась эльфийская еда.
 

Нимврод

Обитатель
И как им там жилось?
Судя по всему - "плохо и недолго". Но это следствие не того, что их как-то по злобе мучили (хотя, судя по оговоркам Толкина в Письмах, могло случаться и такое), а потому, что они, скажем так, онтологически весьма специфически устроены. У орков плохо с навыками конструктивного взаимодействиями с другими существами, даже другими орками.
 

Нимврод

Обитатель
А в чем нравственность Арагорна заключается? Он обычный воин, которому повезло с наследием. Всё.
Ну, во всяком случае, он приходит к власти не через массовое уничтожение своих оппонентов (как средний мартиновский политик), он милосерден к своим врагам (заключает с союзниками Мордора мир после Мораннона), успешно и справедливо правит подвластными ему землями, не ведет беспорядочной сексуальной жизни и т.д. и т.п. Будь Арагорн героем Мартина, он бы трахнул Эовин, убил Фарамира, согнал орков в концлагеря, а Харад и Кханд превратил в гондорские рейхспротектораты.
 
Последнее редактирование:

Багровый Ястреб

Гость
Харад и Кханд превратил в гондорские протектораты.
Последние так и случилось. Просто ставить "жёсткие условия" государствам, чьи ВС больше ВС Гондора и Рохана - это уж очень альтернативная дипломатия (имею в виду момент сразу после Мораннона).
 

Багровый Ястреб

Гость
Вроде в тексте упомянуты походы Арагорна и Эомера к морю Рун, т.е. против истерлингов. Но о походах в Харад и Кханд не сказано.
И куда они делись? Стали наслаждаться free independent life как южно-германские государства между австро-пруской и франко-прусской войной?
 

Нимврод

Обитатель
И куда они делись? Стали наслаждаться free independent life как южно-германские государства между австро-пруской и франко-прусской войной?
Об этом в каноне не сказано. Зато в одном из писем упомянуто, что если бы Дэнетор (которого ЕМНИП Толкин сравнивает с современными ему политиками) победил Мордор, то союзные Саурону народы оказались бы у Гондора в жестком подчинении. Из этого следует, что Арагорн договорился с ними на куда более мягких условиях.
 

Нимврод

Обитатель
Казалось бы, при чём здесь вконец истощённый гондорский мобресурс?
Ну, так или иначе, никаких свидетельств того, что Харад и Кханд гондорцами при Арагорне как-то страшно угнетался, у нас нет - хотя правил Арагорн ооочень долго и времени на восстановлении мобресурса у Гондора было навалом. Вот против истерлингов походы были, но с кочевниками цивилизованным странам вообще тяжело уживаться.
 

Арканис

Обитатель
Казалось бы, при чём здесь вконец истощённый гондорский мобресурс?
А с чего он истощенный? Помнится, провинции Гондора неохотно слали свои войска под Минас-Тирит (три тыщи со всего Гондора наскребли, 9/10 мобресурса оборонялись на местах), так что людёв там еще достаточно было. Притом Харад неслабые потери понес на Пеленноре, вряд ли кто-то из них домой вернулся.
 

Нимврод

Обитатель
А с чего он истощенный? Помнится, провинции Гондора неохотно слали свои войска под Минас-Тирит (три тыщи со всего Гондора наскребли, 9/10 мобресурса оборонялись на местах), так что людёв там еще достаточно было. Притом Харад неслабые потери понес на Пеленноре, вряд ли кто-то из них домой вернулся.
Тут самое главное - что потом Арагорн правил Гондором 120 лет. За это время гондорцы бы всяко мобресурс восстановили.
 

Арканис

Обитатель
Тут самое главное - что потом Арагорн правил Гондором 120 лет. За это время гондорцы бы всяко мобресурс восстановили.
Ну я так понимаю, имелось в виду то, как была улажена Война Кольца, а не правление Арагорна в целом.
А то потом многое было, Умбар отвоевывали и т.д.
 

Арканис

Обитатель
так в Умбаре вроде не харадрим, а местные пираты правили. Их при Моранноне быть не могло...
Да причем тут Мораннон.
Арагорн-то в походы ходил за век своего правления, но в Войне Кольца ему по-любому пришлось бы улаживать дела с Умбаром, Харадом и прочими поучаствовавшими в нападении на Гондор. Поэтому "мягкие условия" - это, видимо, как раз про это, а потом за век они могли еще раз пять повоевать :)
 

Миэо

Гость
ну вот походы против истерлингов и возвращение Умбара упомянуты, война с Харадом - вроде бы нет..
В Приложениях к ВК упомянуты войны "в далеких полях юга":
В Гондоре теперь правил король Элессар, он же правил и Арнором. Он стал королем всех своих древних земель, за исключением Рохана, он подтвердил Эомеру дар Кириона, а Эомер подтвердил клятву Эорла. И он часто выполнял ее. Ибо хотя Саурон и ушел,
порожденные им ненависть и зло не умерли, и королю запада пришлось покорить множество врагов, прежде чем белое дерево смогло расти в мире. И куда бы ни отправился с войной король Элессар, вместе с ним шел и король Эомер, и топот кавалерии Марки был слышен и у моря Рун, и в далеких полях юга. И много ветров развевали знамя с изображением белого коня на зеленом поле, пока король Эомер не состарился.
Будь Арагорн героем Мартина, он бы трахнул Эовин, убил Фарамира, согнал орков в концлагеря, а Харад и Кханд превратил в гондорские рейхспротектораты
Будь Арагорн героем Мартина он еще и женился бы на знатной гондорке, скажем на дочке князя Имрахиля, чтобы упрочить свои позиции в Гондоре.
 
Сверху Снизу