• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Творчество Толкина

Нимврод

Обитатель
Немного странный вопрос. Как думаете, по каким чертам внешности в первую очередь различали друг друга нолдор (особенно - в семье Финвэ, где в целом преобладают темноволосые) с учётом того, что значительная их часть - брюнеты?
Нолдор, впрочем, хорошо, у них хоть рыжие есть - и блондины от браков с ваньяр, а что сами ваньяр?
 

Ланна

Обитатель
Немного странный вопрос. Как думаете, по каким чертам внешности в первую очередь различали друг друга нолдор (особенно - в семье Финвэ, где в целом преобладают темноволосые) с учётом того, что значительная их часть - брюнеты?
оттенки цвета глаз, кудряшки или прямые волосы, форма бровей
 

Нимврод

Обитатель
оттенки цвета глаз, кудряшки или прямые волосы, форма бровей
Я ещё подумал, что манера речи. Для толкиновских эльфов речь очень много значит, потому что их придумывал лингвист.
 

Gotcha

Обитатель
Немного странный вопрос. Как думаете, по каким чертам внешности в первую очередь различали друг друга нолдор (особенно - в семье Финвэ, где в целом преобладают темноволосые) с учётом того, что значительная их часть - брюнеты?
Нолдор, впрочем, хорошо, у них хоть рыжие есть - и блондины от браков с ваньяр, а что сами ваньяр?
так же, как различаются азиаты например: черты лица, телосложение, прическа. Стоит немного пообщаться с ними или посмотреть азиатские фильмы, и особых проблем с различием нет.
 

Нимврод

Обитатель
так же, как различаются азиаты например: черты лица, телосложение, прическа. Стоит немного пообщаться с ними или посмотреть азиатские фильмы, и особых проблем с различием нет.
Да, логично. Тем более что у эльфов всё же бОльшие различия во внешности.
 

Gotcha

Обитатель
Интересно что придумать оригинальное человеческое лицо не может даже большинство художников. Если смотреть арты персонажей, которых нет в экранизациях, очень бросается в глаза насколько они однообразны, такая усредненная "правильная" внешность (с поправкой на авторский стиль). Отличия в основном благодаря внешним атрибутам вроде одежды, аксессуаров и т.д. Зато лица актеров узнаваемы даже в очень сильно стилизованных или приукрашенных работах и никто не спутает Галадриэль, срисованную с Бланшетт с той, которую срисовали с Кларк)
 

Нимврод

Обитатель
Предлагаю обсудить такой вопрос - были ли люди (не в качестве рабов, а именно в качестве слуг Моргота) в Ангбанде?
Возможные доводы "за":
1) "К людям Моргот якобы готов был явить сострадание, если только они согласятся внять его посланиям; а говорилось в тех посланиях, будто все беды людей оттого, что служат они мятежным нолдор. Но из рук законного Владыки Средиземья они получат великие почести и заслуженную награду их доблести, если только перестанут бунтовать. Но мало кто из Трех Домов эдайн склонил слух свой к подобным речам, даже в Ангбанде и под пытками. Потому Моргот преследовал людей с особой ненавистью, а посланцев своих слал дальше, за горы" ("Сильмариллион").
С одной стороны, прямо сказано, что большинство эдайн на пропаганду Моргота не клюнуло, и он их за это возненавидел. Но "мало кто" - не значит "никто", а после Дагор Браголлах Морготом был оккупирован один из трёх крупнейших анклавов эдайн (Дортонион). Впрочем, судя по партизанщине Барахира и Берена (которые доставили Морготу столько неудобств, что за голову того же Берена была объявлена огромная награда) и решению Саурона превратить Дортонион в непригодный для жизни Таур-на-Фуин, если какие-то коллаборационисты там и нашлись, то их доля была исчезающе мала. Плюс нет конкретных примеров изменников (в отличие от примеров верности).
2) "Хурин был доставлен под охраной к восточным рубежам Хитлума, где ему было позволено свободно идти дальше <...> Ибо дозорные сообщили, что Хурин пришел из Ангбанда. - Мы видели большой конный отряд, - говорили они, - черных воинов Тангородрима, прошедших через Анфауглит, и с ними пришел этот человек; он был окружен почетом" ("Скитания Хурина").
Этот пример (на который моё внимание обратил Огненный Ястреб , за что ему большое спасибо) хорош тем, что он более конкретный. Орки на волках не ездят, а целый конный отряд умайар в качетве эскорта - это даже для такого героя, как Хурин, слишком жирно. В теории этими всадниками могли быть и истерлинги - но о истерлингах прямо сказано, что им запрещали покидать Хитлум.
3) "Наконец, имеется еще один пункт, хотя и слишком ужасный для того, чтобы говорить о нем. В свое время стало ясно, что под влиянием Моргота и его приближенных верящие в них люди в течение нескольких поколений могли деградировать в разуме и привычках почти до орков. И тогда их могли заставить спариваться с орками, производя новые породы, часто более могучие и хитрые" ("Преображенные Мифы").
Надо думать, производились подобные опыты именно в Ангбанде.
 
Последнее редактирование:

Moricar

Обитатель
Предлагаю обсудить такой вопрос - были ли люди (не в качестве рабов, а именно в качестве слуг Моргота) в Ангбанде?
Основная проблема для "людей в Ангбанде", на мой взгляд, в том, что Ангбанд – это буквально Ад на Земле. Нет, даже не в силу условий жизни (уходящие в недра планеты пещеры, лабиринты и шахты, сочетающие невероятный жар и постоянный холод, практически как у Данте), а потому что там находятся Сатана и его архидемоны с демонами рангом поменьше, причем уже тысячелетия. Как мы знаем на примере, ну, скажем, Мордора или Таур-ну-Фуин, людям тяжело находиться в местах обитания умайар, их воздействие сравнимо с радиацией – они отравляют почву, отравляют воду и самый воздух. Т. е. если люди в Ангбанде действительно ЖИЛИ, то жили, скорее всего, не очень долго и не очень счастливо. И если в Мордоре еще могли быть персоналии типа Уст Саурона, обучившихся всяким нехорошим вещам и жившим долго, чтобы всласть поугнетать других, то при Морготе такое представить сложно, не говоря уже о том, что Ангбанд должен был быть намного хуже Мордора по воздействию на смертных (хотя и "лучше" Утумно). Даже рабов-людей там представить сложно – по сравнению с теми же нолдор или даже синдар те же эдайн слабоваты и глуповаты.
 

Нимврод

Обитатель
Moricar , а как тогда объяснить сопровождавший Хурина конный отряд? Или эти люди (если это люди) не жили в Ангбанде непосредственно?
 

король Ходор

Форумная нейросеть

Moricar

Обитатель
а как тогда объяснить сопровождавший Хурина конный отряд? Или эти люди (если это люди) не жили в Ангбанде непосредственно?
Мелкие умайар или их отпрыски, либо действительно люди, не жившие непосредственно в Ангбанде.
 

Moricar

Обитатель
И если в Мордоре еще могли быть персоналии типа Уст Саурона, обучившихся всяким нехорошим вещам и жившим долго, чтобы всласть поугнетать других
Да и то, представьте себе состояние человека, который так долго и упорно служил злу, что забыл даже собственное имя.
 

Нимврод

Обитатель
Мелкие умайар или их отпрыски
Кто сказал "нефилим"?
Полагаете, Моргот и таких гибридов выводил, помимо орко-человеческих?
либо действительно люди, не жившие непосредственно в Ангбанде.
Вспомнился любопытный пассаж из приложений к "Властелину Колец" о лоссот: "Это странный, недружелюбный народ, происходящий от фородвайт - древнего племени, привычного к суровым холодам Морготова царства".
Как думаете, могли предки лоссот служить Морготу?
 
Сверху Снизу