• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.

Творчество Толкина

Desdichado

Обитатель
Всё же это только идеи. Далеко не факт, что Толкин бы внёс их в свою окончательную версию. Впрочем, они очень интересные. Так, плывущие по небу плоды древ - просто глупый человеческий миф. Арда - это наша солнечная система, а эльфийские ученные прекрасно знали, что Солнце - это звезда.
 

Deddok

Обитатель
Deddok можно, пожалуйста, в тему с фанфикшном? Мозгу очень больно читать такие гипотезы. Спасибо.

Это не фанфикшен, а комментарий к статье. Статьи тут вроде публикуются вполне себе часто.
Про фанфики буду, конечно, писать в тему про фанфикшен.
 

Deddok

Обитатель
Хотя, возможно, это всё-таки в "длиннопосты", судя по размеру текста. Отнесу туда тогда.
 

Tyelpe

Нарушитель
Заблокирован

Sutarian Captive

Эльф Новеллист
У Келебриан же были чёрные волосы, скорее всего (если смотреть на Арвен)
С чего бы это? У Элронда чёрные волосы и серые глаза, такие же и у его детей. Келеборн был сереброволосым, у Галадриэль волосы были серебристо-золотыми, имя Келебриан значит "Серебрянная королева" или "Увенчанный серебром подарок" что как бы намекает.
 

Нимврод

Обитатель
С чего бы это? У Элронда чёрные волосы и серые глаза, такие же и у его детей. Келеборн был сереброволосым, Галадриэль волосы были серебристо-золотыми, имя Келебриан значит "Серебрянная королева" что как бы намекает.
Настоящая валирийка! Только характер нормальный.
 

Sutarian Captive

Эльф Новеллист
"Скорее всего" :)
У Толкина описания её внешности нет, емнип.
Толкин конечно еë не описывал, но как Келебриан может быть темноволосой, если у неë мать, отец, дедушка, бабушка, блондины? :задумался: В прадеда?
 

Нимврод

Обитатель
Толкин конечно еë не описывал, но как Келебриан может быть темноволосой, если у неë мать, отец, дедушка, бабушка, блондины? :задумался: В прадеда?
При этом в роду Финарфина все остальные представители тоже блондины. А ведь у Галадриэль было четверо (!) братьев.
 

Gotcha

Обитатель
Да, но они могут выйти из Мандоса.
Вот по делу Мириэль стихии мира суды устраивали, что ради Ольвэ и его поданных ничего такого устроено довольно подозрительно..
и что это доказывает?
Вы про Униэн? Прям на глазах телери топила их достояние.
я не про Униэн, и Вы это прекрасно знаете, но по обычаю пытаетесь перевести стрелки. Однако, допустим.
На Ольве напали нолдор и одна из айнур, разрушили его корабли, убили его подданных (а может и родных), остальные валар отказались мстить по его просьбе. Однако, среди телери не нашлось дурачков, клянущихся именем Эру всех убивать по этой причине. Ольве сохранил нормальные отношения с валар, отстроил свой город, отстроил свой флот, еще и помощь может и готов оказывать. То есть, в сходной сложной ситуации повел себя совершенно иначе.
По льду в смысле? Или в плавь? Еще надо мечи ковать... напряжно.
И я еще раз говорю там на другом берегу его брат Тингол настоящий король телери.
в чем выражается "настоящесть" Тингола относительно Ольве? Тингол был вождем в походе в Аман, он не смог довести свой народ, а Ольве смог, его подданные уважают его и признают не меньше, чем дориатрим Тингола. В некоторых версиях они вообще равноправные вожди телери со старта.
Я вообще не понимаю откуда берется отношение к эльфам, как к каким-то чуть ли не крепостным или рабам своих правителей?
Может да, а может нет, а может гораздо хуже. мы не знаем. Но посмотреть было бы интересно.
И откуда берется отношение к наличию братьев, как к чему-то однозначно негативному, и скверно влияющему на личность, я тоже не понимаю. Особенно в условиях жизни эльфов Валинора. Детей они рожали с перерывами, когда старшие успевают подрасти, то есть, детских ссор между ними быть не может. Взрослой борьбы за ресурсы и дележа наследства тоже, так как родители бессмертны. Ну а политические оппоненты могут быть любой степени родства, или без родства вовсе: у Финрода власть отжали полукузены, в ранних версиях Феанор отжал власть у Нолеме, Ленве увел часть народа Тингола, причем безо всякой драмы и хейта от последнего. Остается только личная инфантильность и собственничество "папочка будет любить не только меня".
Но причин подозревать в подобном Ингве нет, так как он ни разу в жизни не накосячил, а его народ (и его род в частности) характеризуется благородством и великодушием.
 

Ланна

Обитатель
и что это доказывает?
это обращает наше внимание на несправедливость валар. где собственно суд над нолдерами? Почему смерти телери их не колышат? почему вот Моргота за убийства и похищение эльфов судили, а не проклинали?
а жаль по тому что на глазах телери их достояние было уничтожено именно ей, хотя они просили уничтожить свое достояние а заодно и всех нолдеров Оссе.
Ольве сохранил нормальные отношения с валар, отстроил свой город, отстроил свой флот, еще и помощь может и готов оказывать. То есть, в сходной сложной ситуации повел себя совершенно иначе.
Не уничтожить свои кораблики Ольве просил самолично Оссе, то что сделала Униен для телери это исполнение их воли месть обидчикам пусть и ценой корабликов (не так уж и цены были для их корабли).
Однако, среди телери не нашлось дурачков, клянущихся именем Эру всех убивать по этой причине.
но было же сказано, что телери никуда уходить не хотели и армии у них не было (снолдер работал могущественнейший анур около тысячи лет чтобы довести их до такого состояния). А на телери Мелькор не обращал на них внимания и вообще ни как не влиял. А проблемы начались именно от него.
в чем выражается "настоящесть" Тингола относительно Ольве?
Тем что он он был вождем, пропал и ладно.
И откуда берется отношение к наличию братьев, как к чему-то однозначно негативному, и скверно влияющему на личность, я тоже не понимаю.
а не связано ли это с тем что Вы человек, будь они людьми я бы тоже не видела проблемы. Проблема не в братьях, а в во торой жене отца. Унас разводы это часть жизни вдовы вдовцы и прочие для нас это нормально.
У эльфов же нормой являться вечный союз. Не просто общественной, а чисто физической. Если у кого-то умирает супруг или они разлучается никто не ищет замену. В Амане так точно.
Любовь эльфов вечная елочка во круг которой скачет их культура. Вторая жена для Финвэ стоила собрания всех стихий мира. По тому что нравиться это кому-то или нет это искажение пришедшее в Валинор, а не мелочь.
И это скверно влияет на всех участников этого процесса.
 
Последнее редактирование:

Нимврод

Обитатель
Наброшу на вентилятор:
 

Лора

Колючий бастард
Расскажите почему? :oops:
Да я же рассказывала миллион раз, разве нет? :D
Мне не нравятся люди, что свои личные половые трудности делают великими проблемами всех окружающих.
Берен влюбился в принцессу, ее папа недоволен и требует подвигов - стандартный сказочный сюжет, везде встречается, и в мифах древней Греции и в русских народных сказках, все знают, что дальше: герою помогают птички, рыбки и сама возлюбленная, свадьба, хеппи энд. Вот и шли бы вдвоем с Лютиен за сильмариллом, раз так присралось, это было бы честно.
Но нет. Ах, Лютиен заперта на дереве (а потом вдруг не заперта, ну надо же), поэтому Берен устраивает истерику в стиле избалованного ребенка, падающего в магазине на пол, чтоб ему дали немедленно конфетку. Тингол не благословил Берена на брак, грустно да, обычно ж папы с радостью выдают своих дочурок взамуж за вылезших из лесу бомжей, но вот ему не повезло, ок, так а Финрод тут при чем?
Барахир Финроду жизнь спас, а его сынуля требует пойти убиться, потому что у него, видите ли, любовь. Это не вопрос жизни и смерти, Лютиен не в плену у Моргота, ей не грозит смерть и пытки, все живы и здоровы, хочешь выполнять требование - пожалуйста, но остальные тут при чём? :doh: Ах, он один не справится. Ну и отлично, значит, тинголовой дочки недостоин, расходимся. А то убиваться об Саурона с Морготом так целой армией, а жениться на Лютиен будет один Берен.
 

sidnere

Обитатель
Вот и шли бы вдвоем с Лютиен за сильмариллом, раз так присралось, это было бы честно.
Честно говоря, весь этот сюжет с Финродом, феанорингами (в том числе плен Лютиэнь у них), Нарготрондом выглядит в общей структуре сюжета истории Берена и Лютиэнь пришитым белыми нитками. По сути история от него получает только серого волка Хуана, который с равным успехом мог просто тут остаться например со времен великих охот Ороме еще до Похода эльфов (майя же). Все прочее персонажи отлично делают сами, в одиночку, им от феанорингов и Третьего дома ни холодно, ни жарко.

Такое впечатление, что Толкину для разработки сюжета детей Хурина и битвы Нирнаэт нужно было на кого-то свалить будущее поражение союза Маэдроса и гибель Нарготронда и ему подвернулся Берен.
 

Gotcha

Обитатель
это обращает наше внимание на несправедливость валар. где собственно суд над нолдерами? Почему смерти телери их не колышат? почему вот Моргота за убийства и похищение эльфов судили, а не проклинали?
Рок Мандоса - это и есть приговор суда.
а жаль по тому что на глазах телери их достояние было уничтожено именно ей, хотя они просили уничтожить свое достояние а заодно и всех нолдеров Оссе.
Вы правда думаете что им не пофиг, Оссе или Уинен устроила шторм? если телери были чем-то недовольны, то наверное бы рассорились с морскими айнур, но вроде бы нет.
но было же сказано, что телери никуда уходить не хотели и армии у них не было (снолдер работал могущественнейший анур около тысячи лет чтобы довести их до такого состояния). А на телери Мелькор не обращал на них внимания и вообще ни как не влиял. А проблемы начались именно от него.
большинство нолдор до нападения тоже никуда уходить не собирались, а армию собрать вопрос времени, которое у эльфов неограниченно.
Тем что он он был вождем, пропал и ладно.
там много кто пропал, почему свободный народ должен подстраивать всю свою жизнь под одного эльфа? вождь - должность выборная.
а не связано ли это с тем что Вы человек, будь они людьми я бы тоже не видела проблемы. Проблема не в братьях, а в во торой жене отца.
Вы сказали что проблема и в братьях, в очень осуждающем тоне "настругивал ему сводных братьев"
кстати, сводные братья - это вообще про другое, когда кровного родства нет и связь только через брак родителей (если бы Индис тоже была вдовой с детьми) Когда общий отец, то братья единокровные. В таких обстоятельствах, когда мать бросила и навсегда ушла в Мандос, многие наоборот порадовались бы что у них есть другие родственники.
Унас разводы это часть жизни вдовы вдовцы и прочие для нас это нормально.
У эльфов же нормой являться вечный союз. Не просто общественной, а чисто физической. Если у кого-то умирает супруг или они разлучается никто не ищет замену. В Амане так точно.
Любовь эльфов вечная елочка во круг которой скачет их культура. Вторая жена для Финвэ стоила собрания всех стихий мира. По тому что нравиться это кому-то или нет это искажение пришедшее в Валинор, а не мелочь.
просто идеальный Аман, где один Феанорчик страдает без мамы - это иллюзия, как и то что один бедненький Финве страдал без жены. Они сами себе выдумали что они единственные страдальцы и сами обиделись. У перворожденных эльфов вообще не было ни мамы, ни папы. Многие потеряли родичей, с которыми расстались во время разделения на Куйвиэнен. У кого-то родных похитил и исказил Мелькор, у кого-то они пропали без вести, как например Тингол. Некоторые безответно влюблялись в того, у кого уже есть пара, как например Индис, она была не одна такая. Мы не знаем куда делись родители Ингве, чтобы утверждать что у него вся жизнь идеальная, и только поэтому он не предатель и не убийца.
И это скверно влияет на всех участников этого процесса.
скверное влияние не у всех одинаково проявляется. Это как с родителями-алкаголиками, кто-то озлобляется и спивается, устраивая веселую жизнь уже своим детям, а кто-то наоборот учится на чужих ошибках, и становится убежденным ЗОЖником.
 

Ланна

Обитатель
Рок Мандоса - это и есть приговор суда.
нет суда не было
Вы правда думаете что им не пофиг, Оссе или Уинен устроила шторм?
не не пофиг они этого и просили утопить нолдер неважно что пострадает.
если телери были чем-то недовольны, то наверное бы рассорились с морскими айнур, но вроде бы нет.
так я про униен упомянула не к тому что они в соре, а к тому что пофиг телери на коробли
большинство нолдор до нападения тоже никуда уходить не собирались, а армию собрать вопрос времени, которое у эльфов неограниченно.
ну да все как один были загипнотизированы Феанором:wth: :^)
там много кто пропал, почему свободный народ должен подстраивать всю свою жизнь под одного эльфа? вождь - должность выборная.
какие нужды? их вождь который их вел пропал
Вы сказали что проблема и в братьях, в очень осуждающем тоне "настругивал ему сводных братьев"
да именно так, и это были единственные сводные братья в истории.
кстати, сводные братья - это вообще про другое, когда кровного родства нет и связь только через брак родителей (если бы Индис тоже была вдовой с детьми) Когда общий отец, то братья единокровные. В таких обстоятельствах, когда мать бросила и навсегда ушла в Мандос, многие наоборот порадовались бы что у них есть другие родственники.
Бросила? Какое-то странное сравние мать не бросила она жить не могла. В этом напомню не сомневались даже валар. Мириэль не могла жить ей рекомендовали покой и отдых и тыркали каждые пять минут выходи. Угрозами второго брака и вечным заточением.
просто идеальный Аман, где один Феанорчик страдает без мамы - это иллюзия, как и то что один бедненький Финве страдал без жены.
А я и не говорила что страдают только Феанор. И уж тем более Финвэ. Много кто страдает. Идеальный аман это вообще сказка там Моргот в домике сидит. Валинор искажен, валар искажены все искажено Моргот часть этого мира. Именно по этому он так эффективно обманывает и ездит валар по мозгам.
Они сами себе выдумали что они единственные страдальцы и сами обиделись.
Ни Финвэ , ни Феанор не разу не страдальцы.И я говорила не об этом.
Уж не знаю как еще более понятно донести мысль об искажении(это не страдание).
Как реагирует эльф когда у него кто-то из его семьи умирает? Горюет и живет дальше. Но вот что эльф не делает это не бежит искать себе новую жену в замен умершей. Эльфы вообще не делают трагедии если у них отсутствует личная жизнь. По тому что в этом плане эльфы на людей совсем не похожи. Нет жены займусь, блин творчеством.
И вот это поведение здорового неискаженного эльфа, а вот Финвэ пошел по пути искажения. По простому и не правильному пути. И в итоге несчастными стали все участники этого искаженного цирка. И Валар сами приложили к этому руку. Это они посчитали Финвэ страдальцем и поделили его не пожалев правда Мириэль.
скверное влияние не у всех одинаково проявляется. Это как с родителями-алкаголиками, кто-то озлобляется и спивается, устраивая веселую жизнь уже своим детям, а кто-то наоборот учится на чужих ошибках, и становится убежденным ЗОЖником.
Опять двадцать пять. У нас с вами перед глазами века истории человеческой. Где можно откопать любой пример. И счастливых семей после разводов и прекрасные отношения внутри этих семей.
Но мы говорим об эльфах. Существах которые просто физически не виде ли такого. У них в Амане алкоголиков нет. У них в Амане всамделишный черт без рогов и хвоста. Который простите могущественней алкоголя. Который по мимо того что просто словами такое может устроить, запросто может принять облик скажем Нолофина или Феанора и такими перлами сыпать, что когда Нолофину или Феанору слова брата донесут у них челюсть отпадет. И его на этом не поймать потому чуть, что он тучка.
 
Сверху Снизу