-
Приветствуем вас на 7Bastards!
Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.
В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
Творчество Толкина
- Автор темы Убийца Матрешек
- Дата начала
Sutarian Captive
Эльф Новеллист
С чего бы это? У Элронда чёрные волосы и серые глаза, такие же и у его детей. Келеборн был сереброволосым, у Галадриэль волосы были серебристо-золотыми, имя Келебриан значит "Серебрянная королева" или "Увенчанный серебром подарок" что как бы намекает.
Нимврод
Обитатель
Настоящая валирийка! Только характер нормальный.
Deddok
Обитатель
Sutarian Captive
Эльф Новеллист
Толкин конечно еë не описывал, но как Келебриан может быть темноволосой, если у неë мать, отец, дедушка, бабушка, блондины?"Скорее всего"
У Толкина описания её внешности нет, емнип.
В прадеда?
Нимврод
Обитатель
При этом в роду Финарфина все остальные представители тоже блондины. А ведь у Галадриэль было четверо (!) братьев.Толкин конечно еë не описывал, но как Келебриан может быть темноволосой, если у неë мать, отец, дедушка, бабушка, блондины?
Лора
Колючий бастард
Ну тогда Келебриан может быть хоть темнокожим пигмеем с алопецией, почему нет-то."Скорее всего"
У Толкина описания её внешности нет, емнип.
Gotcha
Обитатель
и что это доказывает?
я не про Униэн, и Вы это прекрасно знаете, но по обычаю пытаетесь перевести стрелки. Однако, допустим.
На Ольве напали нолдор и одна из айнур, разрушили его корабли, убили его подданных (а может и родных), остальные валар отказались мстить по его просьбе. Однако, среди телери не нашлось дурачков, клянущихся именем Эру всех убивать по этой причине. Ольве сохранил нормальные отношения с валар, отстроил свой город, отстроил свой флот, еще и помощь может и готов оказывать. То есть, в сходной сложной ситуации повел себя совершенно иначе.
в чем выражается "настоящесть" Тингола относительно Ольве? Тингол был вождем в походе в Аман, он не смог довести свой народ, а Ольве смог, его подданные уважают его и признают не меньше, чем дориатрим Тингола. В некоторых версиях они вообще равноправные вожди телери со старта.
Я вообще не понимаю откуда берется отношение к эльфам, как к каким-то чуть ли не крепостным или рабам своих правителей?
И откуда берется отношение к наличию братьев, как к чему-то однозначно негативному, и скверно влияющему на личность, я тоже не понимаю. Особенно в условиях жизни эльфов Валинора. Детей они рожали с перерывами, когда старшие успевают подрасти, то есть, детских ссор между ними быть не может. Взрослой борьбы за ресурсы и дележа наследства тоже, так как родители бессмертны. Ну а политические оппоненты могут быть любой степени родства, или без родства вовсе: у Финрода власть отжали полукузены, в ранних версиях Феанор отжал власть у Нолеме, Ленве увел часть народа Тингола, причем безо всякой драмы и хейта от последнего. Остается только личная инфантильность и собственничество "папочка будет любить не только меня".
Но причин подозревать в подобном Ингве нет, так как он ни разу в жизни не накосячил, а его народ (и его род в частности) характеризуется благородством и великодушием.
Sutarian Captive
Эльф Новеллист
Ним в род, вы лучше в этом разбираетесь, не могли бы вы ответить. Зачем нужны Ангрод и Ородрэт? Разве они не могут одним персонажем, или то что их двое так сильно влияет на сюжет?
Ланна
Обитатель
это обращает наше внимание на несправедливость валар. где собственно суд над нолдерами? Почему смерти телери их не колышат? почему вот Моргота за убийства и похищение эльфов судили, а не проклинали?
а жаль по тому что на глазах телери их достояние было уничтожено именно ей, хотя они просили уничтожить свое достояние а заодно и всех нолдеров Оссе.
Не уничтожить свои кораблики Ольве просил самолично Оссе, то что сделала Униен для телери это исполнение их воли месть обидчикам пусть и ценой корабликов (не так уж и цены были для их корабли).
но было же сказано, что телери никуда уходить не хотели и армии у них не было (снолдер работал могущественнейший анур около тысячи лет чтобы довести их до такого состояния). А на телери Мелькор не обращал на них внимания и вообще ни как не влиял. А проблемы начались именно от него.
Тем что он он был вождем, пропал и ладно.
а не связано ли это с тем что Вы человек, будь они людьми я бы тоже не видела проблемы. Проблема не в братьях, а в во торой жене отца. Унас разводы это часть жизни вдовы вдовцы и прочие для нас это нормально.
У эльфов же нормой являться вечный союз. Не просто общественной, а чисто физической. Если у кого-то умирает супруг или они разлучается никто не ищет замену. В Амане так точно.
Любовь эльфов вечная елочка во круг которой скачет их культура. Вторая жена для Финвэ стоила собрания всех стихий мира. По тому что нравиться это кому-то или нет это искажение пришедшее в Валинор, а не мелочь.
И это скверно влияет на всех участников этого процесса.
Последнее редактирование:
Нимврод
Обитатель
Ангрод отважный и решительный лидер, Ородрет - более мягкий.
Нимврод
Обитатель
Наброшу на вентилятор:
ficbook.net
Часть 1, Исход Нолдор: только ли козни Моргота? — фанфик по фэндому «Толкин Джон Р.Р. «Сильмариллион»», «Толкин Джон Р.Р. «Арда и Средиземье»», «Толкин Джон Рональд Руэл «История Средиземья»»
Часть 1, Исход Нолдор: только ли козни Моргота? — фанфик по фэндому «Толкин Джон Р.Р. «Сильмариллион»», «Толкин Джон Р.Р. «Арда и Средиземье»», «Толкин Джон Рональд Руэл «История Средиземья»»
Sutarian Captive
Эльф Новеллист
Расскажите почему?
Лора
Колючий бастард
Да я же рассказывала миллион раз, разве нет?Расскажите почему?
Мне не нравятся люди, что свои личные половые трудности делают великими проблемами всех окружающих.
Берен влюбился в принцессу, ее папа недоволен и требует подвигов - стандартный сказочный сюжет, везде встречается, и в мифах древней Греции и в русских народных сказках, все знают, что дальше: герою помогают птички, рыбки и сама возлюбленная, свадьба, хеппи энд. Вот и шли бы вдвоем с Лютиен за сильмариллом, раз так присралось, это было бы честно.
Но нет. Ах, Лютиен заперта на дереве (а потом вдруг не заперта, ну надо же), поэтому Берен устраивает истерику в стиле избалованного ребенка, падающего в магазине на пол, чтоб ему дали немедленно конфетку. Тингол не благословил Берена на брак, грустно да, обычно ж папы с радостью выдают своих дочурок взамуж за вылезших из лесу бомжей, но вот ему не повезло, ок, так а Финрод тут при чем?
Барахир Финроду жизнь спас, а его сынуля требует пойти убиться, потому что у него, видите ли, любовь. Это не вопрос жизни и смерти, Лютиен не в плену у Моргота, ей не грозит смерть и пытки, все живы и здоровы, хочешь выполнять требование - пожалуйста, но остальные тут при чём?
Ах, он один не справится. Ну и отлично, значит, тинголовой дочки недостоин, расходимся. А то убиваться об Саурона с Морготом так целой армией, а жениться на Лютиен будет один Берен.
sidnere
Обитатель
Честно говоря, весь этот сюжет с Финродом, феанорингами (в том числе плен Лютиэнь у них), Нарготрондом выглядит в общей структуре сюжета истории Берена и Лютиэнь пришитым белыми нитками. По сути история от него получает только
Такое впечатление, что Толкину для разработки сюжета детей Хурина и битвы Нирнаэт нужно было на кого-то свалить будущее поражение союза Маэдроса и гибель Нарготронда и ему подвернулся Берен.
Gotcha
Обитатель
Рок Мандоса - это и есть приговор суда.
Вы правда думаете что им не пофиг, Оссе или Уинен устроила шторм? если телери были чем-то недовольны, то наверное бы рассорились с морскими айнур, но вроде бы нет.
большинство нолдор до нападения тоже никуда уходить не собирались, а армию собрать вопрос времени, которое у эльфов неограниченно.
там много кто пропал, почему свободный народ должен подстраивать всю свою жизнь под одного эльфа? вождь - должность выборная.
Вы сказали что проблема и в братьях, в очень осуждающем тоне "настругивал ему сводных братьев"
кстати, сводные братья - это вообще про другое, когда кровного родства нет и связь только через брак родителей (если бы Индис тоже была вдовой с детьми) Когда общий отец, то братья единокровные. В таких обстоятельствах, когда мать бросила и навсегда ушла в Мандос, многие наоборот порадовались бы что у них есть другие родственники.
просто идеальный Аман, где один Феанорчик страдает без мамы - это иллюзия, как и то что один бедненький Финве страдал без жены. Они сами себе выдумали что они единственные страдальцы и сами обиделись. У перворожденных эльфов вообще не было ни мамы, ни папы. Многие потеряли родичей, с которыми расстались во время разделения на Куйвиэнен. У кого-то родных похитил и исказил Мелькор, у кого-то они пропали без вести, как например Тингол. Некоторые безответно влюблялись в того, у кого уже есть пара, как например Индис, она была не одна такая. Мы не знаем куда делись родители Ингве, чтобы утверждать что у него вся жизнь идеальная, и только поэтому он не предатель и не убийца.
скверное влияние не у всех одинаково проявляется. Это как с родителями-алкаголиками, кто-то озлобляется и спивается, устраивая веселую жизнь уже своим детям, а кто-то наоборот учится на чужих ошибках, и становится убежденным ЗОЖником.
Ланна
Обитатель
нет суда не было
не не пофиг они этого и просили утопить нолдер неважно что пострадает.
так я про униен упомянула не к тому что они в соре, а к тому что пофиг телери на коробли
ну да все как один были загипнотизированы Феанором
какие нужды? их вождь который их вел пропал
да именно так, и это были единственные сводные братья в истории.
Бросила? Какое-то странное сравние мать не бросила она жить не могла. В этом напомню не сомневались даже валар. Мириэль не могла жить ей рекомендовали покой и отдых и тыркали каждые пять минут выходи. Угрозами второго брака и вечным заточением.
А я и не говорила что страдают только Феанор. И уж тем более Финвэ. Много кто страдает. Идеальный аман это вообще сказка там Моргот в домике сидит. Валинор искажен, валар искажены все искажено Моргот часть этого мира. Именно по этому он так эффективно обманывает и ездит валар по мозгам.
Ни Финвэ , ни Феанор не разу не страдальцы.И я говорила не об этом.
Уж не знаю как еще более понятно донести мысль об искажении(это не страдание).
Как реагирует эльф когда у него кто-то из его семьи умирает? Горюет и живет дальше. Но вот что эльф не делает это не бежит искать себе новую жену в замен умершей. Эльфы вообще не делают трагедии если у них отсутствует личная жизнь. По тому что в этом плане эльфы на людей совсем не похожи. Нет жены займусь, блин творчеством.
И вот это поведение здорового неискаженного эльфа, а вот Финвэ пошел по пути искажения. По простому и не правильному пути. И в итоге несчастными стали все участники этого искаженного цирка. И Валар сами приложили к этому руку. Это они посчитали Финвэ страдальцем и поделили его не пожалев правда Мириэль.
Опять двадцать пять. У нас с вами перед глазами века истории человеческой. Где можно откопать любой пример. И счастливых семей после разводов и прекрасные отношения внутри этих семей.
Но мы говорим об эльфах. Существах которые просто физически не виде ли такого. У них в Амане алкоголиков нет. У них в Амане всамделишный черт без рогов и хвоста. Который простите могущественней алкоголя. Который по мимо того что просто словами такое может устроить, запросто может принять облик скажем Нолофина или Феанора и такими перлами сыпать, что когда Нолофину или Феанору слова брата донесут у них челюсть отпадет. И его на этом не поймать потому чуть, что он тучка.
Нимврод
Обитатель
Про политическую деятельность Саурона в качестве Аннатара - https://ficbook.net/readfic/12853883 .
Морской анемон
Обитатель
На русском выходит вторая из двух главных книг Тома Шиппи - "Автор века". Предисловие, оно же статья Николая Эппле на "Горьком".
gorky.media
Почему книги Толкина по‑прежнему современны
Предисловие Николая Эппле к книге Томаса Шиппи «Дж. Р. Р. Толкин: автор века»
gorky.media