Багровый Ястреб
Гость
Драконы же.
-
Приветствуем вас на 7Bastards!
Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.
В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru. -
Год заканчивается, а значит пришло время подводить его итоги. Хотите поделиться ими с форумчанами? Или почитать, чем захотели поделиться другие?
Тогда заходите скорее в итоговые темы на свой вкус:
— Общие итоги 2024
— Игровые итоги 2024
— Мафиозные итоги 2024
Творчество Толкина
- Автор темы Убийца Матрешек
- Дата начала
Lestarh
Мудрость Форума
А они сотворены или выведены? В английских источниках используется глагол breed, а не create
Багровый Ястреб
Гость
Об их происхождении вообще ничего не говорится. Но творить что-либо из ничего в материальном мире сложно - закон Ломоносова-Лавуазье на кривой козе не объедешь.
Нимврод
Обитатель
Так-то оно так, но реально вся магия как таковая - про его нарушение
.
KOT-a
Обитатель
Толкиен вашу версию.
KOT-a
Обитатель
Он, как и все валары способен творить материальные предметы, но наделять их собственными душой и волей может только Илуватар, что на примере гномов разобрано подробно.
KOT-a
Обитатель
НУ здрасте, приехали. А что тогда означает слово "доля" в вашей интерпретации?
Лора
Колючий бастард
Толкиен писал, что его Сильмариллион - аллюзии на Евангелие? Серьезно?
Havelock
Зампредседателя клуба Зануд
Как что? Боссы засылают долю наверх, боссу боссов, capo di tutti capi
Firin
Гость
что-то из ничего может создавать только Эру.
на вторичное творчество - творчество из сотворенной богом материи - точно способны все разумные светлые существа. Толкин склонялся к тому, что Мелькор даже этого не может ("зло неспособно творить"). Акт вселения майа в оболочку Толкин, видимо, творением не считал, а потому на вопрос, могут ли драконы-орки-тролли считаться актом творчества, ответ с ТЗ Толкина скорее отрицательный.
с философской ТЗ Мелькор, наверное, может считаться творцом, но никаким дуалистическим мифом тут не пахнет - Мелькор всего лишь вторичный творец, который может творить только в мире, уже созданном Эру. И в этом смысле даже в самом лучшем случае он ничем не отличается от Феанора или садовника Гэмджи.
Нимврод
Обитатель
Там по ссылке дальше есть про авторов, с которыми он уже точно был знаком. Под процитированным мною пассажем.
Havelock
Зампредседателя клуба Зануд
Вспоминать про этот закон относительно мира, в котором существуют говорящие драконы - как-то не очень, имхо
Как я понял, не "из ничего", а из Вечного Пламени
"И тогда Он сказал:
— Я создал вас от Вечного Пламени"
Что характерно, Мелькор такого не мог: "Вечного Огня он не нашел — только Илуватар владел им"
KOT-a
Обитатель
Толкиен писал Мелькора, как прямую аналогию с Сатане.
Galtt
Гость
Так мы в курсе. Но Евангелие - оно немного не о Сатане как бы.
Лора
Колючий бастард
Допустим, это так. Сатана - изобретение христианства?
KOT-a
Обитатель
Ну в общем-то - да. Хотя это уже не имеет значения.
Гагарион
Авантюрист
Был в Серебряном Веке такой писатель Кондратьев. Писал протофентези в античном антураже - сатиры, нимфы, герои и т.п. (потом и на славянскую мифологию перешел, но это я не читал). Так вот, в его творчестве периодически проходит мысль о том, что античные боги в древние времена обладали реальной божественной силой, а потом пришел Христос и лишил их этой силы, превратив в обычных духов. Например в повести "Пирифой" Христос освобождает заглавного греческого герои из Аида.
Кмк у Толкина примерно так же можно трактовать падение Нуменора. Илуватар не просто разрушил наглое человеческое королевство, но по сути переформатировал весь мир, лишив валаров божественной силы. Поэтому во время ВК уже и Саурон не может превратится в Аннатара, и Гендальф с Саруманом по сути заключены в материальных телах.
Кмк у Толкина примерно так же можно трактовать падение Нуменора. Илуватар не просто разрушил наглое человеческое королевство, но по сути переформатировал весь мир, лишив валаров божественной силы. Поэтому во время ВК уже и Саурон не может превратится в Аннатара, и Гендальф с Саруманом по сути заключены в материальных телах.
Orys
Гость
Тропарь для вас достаточно авторитетен?
Это как раз на тему итогов "Схождения Христа во ад" (есть такая икона, может слышали). И еще:
Протестанты в свою очередь пишут в проповедях в духе Jesus crushed his head отсылая тем самым одновременно и к строчке из Апокалипсиса и к преданию о Змие-искусителе и наложенном на него проклятии. Как всегда с двойным-тройным смыслом.
Вот вам и раны Мелькора.
При этом я не богослов и не историк религии, каких-то полуапокрифических моментов из этого сюжета могу и не знать. А они точно есть.
Havelock
Зампредседателя клуба Зануд
Конечно. Это ж Новый завет, а не Ветхий