Творчество Толкина

[Нимврод]

за пленников Саурона - Лютиэнь и Берен

Они в Нарготронд не возвращались...

 

[sidnere]

Потому если кому из пленников и впрямь удавалось бежать и возвратиться невредимыми к своему народу, нелюбезный ждал их приём, и скитались они в глуши одинокими, отчаявшимися изгоями.
На самом деле, спорный тезис. Те же освобождённые пленники с Тол-ин-Гаурхот в Нарготронд успешно попали, например. Гвиндор тоже. В "Ламмас" также упомянуто, насколько я помню соответствующий текст, влияние диалекта рабов Ангбанда на язык, на котором говорили подданные феанорингов. Не думаю, что другие нолдор к беглым пленным относились хуже феанорингов.

Вообще конечно любопытно, что именно "святой" Третий дом имеет антирекорд по числу попаданцев в плен: Финрод (умер в плену, но хоть успел загрызть волка и спасти Берена), Финдуилас (умерла в плену, типичная беспомощная дева в беде, вообще весь образ какой-то виктимной няши), Гвиндор (сбежал, был настолько изуродован, что девушка его разлюбила), Келебриан (была ранена или изнасилована орками, сыновья ее отбили, но от морального удара так и не оправилась и уплыла за море).

Или это специально сделано - показать их своего рода мучениками?

 

[Sutarian Captive]

Особенно для эпоса.

Эта именно та самая деталь эпоса которую я терпеть не могу

Динозавры в Арде точно есть - птицы назгулов не дадут соврать.

Теперь ещë сильнее хочу увидеть путешествия Эарендиля.

 

[sidnere]

Они в Нарготронд не возвращались...

Не сразу поняла кого вы имели в виду под "они". )))
Но в теории могли и сообщение какое передать или осанве.

 

[Нимврод]

"святой" Третий дом имеет антирекорд по числу попаданцев в плен

А что не так? Попасть в плен не преступление.

Финдуилас (умерла в плену, типичная беспомощная дева в беде, вообще весь образ какой-то виктимной няши)

Ну так она милая домашняя девочка, её жизнь к такому трындецу не готовила.

Келебриан (была ранена или изнасилована орками, сыновья ее отбили, но от морального удара так и не оправилась и уплыла за море).

См. выше про Финдуилас. Но Келебриан как дочь Келеборна скорее из королевского дома линдар.

 

[Нимврод]

Не сразу поняла кого вы имели в виду под "они". )))

Берен и Лютиэн.

Но в теории могли и сообщение какое передать или осанве.

Хм, возможно. Надо думать.

 

[Нимврод]

Теперь ещë сильнее хочу увидеть путешествия Эарендиля.

Я тоже.

 

[Нимврод]

Финрод

Гвиндор

Объективности ради - они ведь в плен попали не по трусости, а вследствие своей отваги, как Маэдрос в своё время. Гвиндор вообще решил до Моргота добраться - натурально как Феанор в своё время. То, что он отправился на Нирнаэт вопреки нейтралитету Нарготронда, тоже его характеризует.

 

[Sutarian Captive]

Но Келебриан как дочь Элронда

чтэ

 

[sidnere]

А что не так? Попасть в плен не преступление.

Да, но показатель невезения.

Ну так она милая домашняя девочка, её жизнь к такому трындецу не готовила.

Ее мать из синдар, она сама росла скорее всего в Тол-Сирионе, сторожевой крепости. Короче, росла в тени войны.
Вот уж кто должен быть непуганым и домашним - так это Артанис и Аредель, вообще росли в полной безопасности. Но нет.

Но Келебриан как дочь Элронда всё же уже скорее из Второго Дома.

Так-то она дочка Келеборна и Галадриэль ))) Но прошляпила ее охрана Элронда, да

 

[sidnere]

Гвиндор вообще решил до Моргота добраться - натурально как Феанор в своё время. То, что он отправился на Нирнаэт вопреки нейтралитету Нарготронда, тоже его характеризует.

В итоге все закончилось плохо и для него и для Нарготронда.
Он, бывший пленник, таки стал невольным проводником зла (привел Турина плюс всем рассказ, кто это, отчего тот получил изрядное влияние на Ородрета, что привело к роковым итогам).

 

[Нимврод]

чтэ

Ой, пардон, у меня что-то мозг глючит. Дочь Элронда, конечно, Арвен. Но Келебриан дочь Келеборна, то есть она из королевского рода линдар.
То есть тоже не Третий Дом.

 

[Лора]

У меня есть теория что Эльфы следуют этому принципу потому что мужчины проснулись раньше женщин, другого объяснения я в этом не вижу.

Есть же объяснение самого Толкиена - женщинам-эльфам вся эта власть обычно до лампады, у них другие интеерсы.

 

[sidnere]

Ой, пардон, у меня что-то мозг глючит. Дочь Элронда, конечно, Арвен. Но Келебриан дочь Келеборна, то есть она из королевского рода линдар.

Так-то про Третий дом шутят, что там один эльф с яйцами и та Артанис. Так что Келебриан из Третьего.

 

[Нимврод]

Да, но показатель невезения.

Не везло в той или иной степени всем нолдор, увы.

Вот уж кто должен быть непуганым и домашним - так это Артанис и Аредель, вообще росли в полной безопасности. Но нет.

Они физически сильные (Свет Древ) и свободолюбивые.

 

[sidnere]

Есть же объяснение самого Толкиена - женщинам-эльфам вся эта власть обычно до лампады, у них другие интересы.

А если у кого интересы другие (Галя) - то все равно не правят сами.

 

[Нимврод]

Так-то про Третий дом шутят, что там один эльф с яйцами и та Артанис.

Объективности ради, применительно к Первой Эпохе эта шутка неверна.
"Без яиц" там только Ородрет (и то он, вообще-то, сорвал намечавшееся линчевание Келегорма и Куруфина и трусом на поле боя вовсе не был), а у Финрода и Ангрода с Аэгнором яйца из чугуния - Финрод волка загрыз убил голыми руками, а Аэгнор с Ангродом воевали на передовой и всерьёз выступали за то, чтобы брать Ангбанд штурмом, на фоне нежелания это делать прочих принцев нолдор (отнюдь не трусов!), включая, возможно, Фингона Отважного.
Артанис, увы, в Первую Эпоху как раз не особо блещет - она вроде бы чуть ли не о собственном королевстве (но как, у эльфов же правящих королев не бывает?..) мечтала, но на практике жила то при дворе Финрода в Нарготронде, то при дворе Тингола и Мелиан в Дориате.

 

[Лора]

А если у кого интересы другие (Галя) - то все равно не правят сами.

Галадриэль скорее исключение для эльфиек легендариума.
А почему не правила сама? В своем королевстве в треть. эпоху она была владычицей морскою.

 

[sidnere]

Не везло в той или иной степени всем нолдор, увы.

Но одно дело почетно (и быстро) умереть в бою, продать себя подороже, с другой - быть беспомощной жертвой, которую еще и загнобят на потеху как Финдуилас или Келебримбора (характерно, что оба этих правнука Финве оказались на копье, и вообще из правнуков похоже только Идриль и свезло).

Это как-то вдвойне обидно и унизительно.

 

[sidnere]

В своем королевстве в треть. эпоху она была владычицей морскою.

Келеборн стал принцем-консортом? Или таки был королем, а Галадриэль при нем консортихой и ночной кукушкой?