Творчество Толкина

[Gotcha]

подробно Аредель указали лишь одно направление

ей в проходе отказывали, а не в пояснениях. Ну и в принципе народу, который не пускают через Дориат, тогда было изрядное количество, все нолдор между западным и восточным Белериандом, и они все как-то между собой общались довольно регулярно. Не думаю что этот путь был большой тайной.

 

[Tyelpe]

О личности и предпочтениях Элронда

 

[Нимврод]

О личности и предпочтениях Элронда

Жирно.
Династические браки у эльфов, влюблённый в гнома гей-Элронд - это вообще серьёзно?
Впрочем, действительно, вполне на уровне "не доверяющей феанорингам" Арэдель, ради встречи с ними едущей через Нан-Дунгортэб.

 

[sidnere]

О личности и предпочтениях Элронда

Как выразился один из фикратеров: "Толкин дивно хорош в те моменты, когда не пытается рационализировать и как-то всерьез обосновать свои восхитительные галлюцинации другого мира - всё сразу начинает сыпаться" (цитата неточная).

Не знаю насколько это утверждение справедливо по отношению к Толкину, но вот к фанфикам любовной направленности - вполне. Любите персонажей хоть вдоль, хоть поперек - но зачем пытаться подключать к этому процессу имитацию серьезной аналитики?

При виде например фанфика, где все майяр - дети валар от эльфов (и у того же Феанора есть брат по отцу - Майрон и брат с сестрой по матери - Тилион и Ариэн, а драконы - дети Маэдроса от Моргота), повышенная мозговая активность от попыток автора в заумь будет скорее мешать...

 

[Лора]

О личности и предпочтениях Элронда

Самая забавное в этом разборе фраза "Опирается только на тексты Толкина" и прекрасное слово "кольцевик".
Элронд-гей, влюбленный в гнома, потому что жалеет отпускать в поход юного Пиппина и много знает о Мории вполне достойно нашего любимого сериала, как и самостоятельные игроки, сплавившие жену в Аман.

Удивительно, но никто не пишет так много о феанорингах, как пляшущие в трэде хэйтеры (не будем ни на кого показывать пальцем).

Впрочем, действительно, вполне на уровне "не доверяющей феанорингам" Арэдель, ради встречи с ними едущей через Нан-Дунгортэб.

А можно пожалуйста без этого детского сада?
Другое мнение по поводу персонажей книги вроде не повод для оскорблений.

 

[White Owl]

Эол - авари, который и сына потом на со

В изданном варианте Сильма говорится, что он синда

 

[sidnere]

В изданном варианте Сильма говорится, что он синда

Ну все равно ж не эльдар.

 

[Gotcha]

Ну все равно ж не эльдар.

синдар отличались от авари настолько же, насколько эльдар отличались от синдар.
И нигде не говорится, кстати, что авари ненавидели солнечный свет, это чисто фишка Эола. Они вели очень близкий к природе образ жизни, чуть ли не на деревьях, но к Эолу это как раз не относится, у него был дом со слугами (ярко выраженная иерархия то есть), он увлекался крафтом и особенно металлами, это все признаки высокой цивилизации.

Нимврод

Спойлер

Вы вроде неглупый человек, и я серьезно ничего против Вас и Вашего мнения не имею, просто очень странно сначала ходить и жаловаться что обсуждение каких-то там вымышленных персонажей так морально давит, и при этом провоцировать реально существующего человека на конфликт с переходом на личности. Потому что это, само собой, будет гораздо более неприятно, а я довольно толстокожий человек, так что не ставьте себя в заведомо неудачную позицию. Или обсуждайте мое мнение со мной, или не обсуждайте вовсе, а не осуждайте его как бы в третьем лице, прикрываясь при этом тем что ах так тяжело со мной общаться. Это дурной тон.

 

[Нимврод]

Ну все равно ж не эльдар.

Синдар - Эльдар.

 

[Нимврод]

https://ficbook.net/readfic/12787704/32865732? - статья про истерлингов Второй и Третьей Эпох.

 

[Нимврод]

Перечитывая на досуге "Падение Гондолина", отметил смешную деталь:
"И вот пришло время, когда собрал Мелько всех своих искуснейших кузнецов и колдунов, и из железа и пламени соорудили они полчище чудищ, каких до тех пор не было видано, и не появится вновь до самого Великого Конца".
Ср. с Откровением Иоанна Богослова:
По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее — как лица человеческие; 8 и волосы у ней — как волосы у женщин, а зубы у ней были, как у львов. 9 На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее — как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну; 10 у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала; власть же ее была — вредить людям пять месяцев. 11 Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион.
Про параллель "Аполлон-Саурон" я, кажется, уже писал.

 

[sidnere]

Мелько всех своих искуснейших кузнецов и колдунов, и из железа и пламени соорудили они полчище чудищ, каких до тех пор не было видано,

Видимо, за чудищ дикие отсталые эльфы приняли танки и самолеты? Или с поправкой на фентезю там были скорее меха как в аниме или "Тихоокеанском рубеже"? И те же Глаурунг или Готмог просто были пилотами?

 

[Нимврод]

Или с поправкой на фентезю там были скорее меха как в аниме или "Тихоокеанском рубеже"?

Скорее это.

Видимо, за чудищ дикие отсталые эльфы приняли танки и самолеты?

Сам проект "стальных драконов" предложил один из этих "диких отсталых эльфов" ( = Маэглин). Да и непосредственные исполнители замысла - те же кузнецы - с высокой вероятностью могли быть нолдор, попавшими в рабство в Ангбанд. В общем, нолдорская наука лучшая в мире.

 

[король Ходор]

И те же Глаурунг или Готмог просто были пилотами?

Это трансформеры.

 

[Нимврод]

Да и непосредственные исполнители замысла - те же кузнецы - с высокой вероятностью могли быть нолдор, попавшими в рабство в Ангбанд. В общем, нолдорская наука лучшая в мире.

Собственно, до попадания к Морготу пленных эльфов, которых в Ангбанде использовали в качестве рабов, армия Ангбанда не могла взять штурмом даже Гавани Фаласа (во время первого нападения на Белерианд), то есть, скорее всего, у них даже осадных орудий не было.

 

[sidnere]

Сам проект "стальных драконов" предложил один из этих "диких отсталых эльфов" ( = Маэглин

И его реализовали в Гондолине или где-то еще в эльф.государстве? Маэглин - не совсем стандартный нолдо.

 

[sidnere]

Собственно, до попадания к Морготу пленных эльфов, которых в Ангбанде использовали в качестве рабов, армия Ангбанда не могла взять штурмом даже Гавани Фаласа (во время первого нападения на Белерианд), то есть, скорее всего, у них даже осадных орудий не было.

Почему нолдор не самовыпиливались в плену, а помогали Морготу?

 

[Нимврод]

И его реализовали в Гондолине или где-то еще в эльф.государстве? Маэглин - не совсем стандартный нолдо.

Реализовывали его, скорее всего, умайар и эльфы-рабы. Маэглин по интересам типичный нолдо с типично-нолдорским интересом к металлургии. Правда, у него есть кровь не то синдар, не то Авари-татьяр (или и тех, и других) - но они тоже в металлургии шарят.

 

[Нимврод]

Почему нолдор не самовыпиливались в плену, а помогали Морготу?

А что ж ты в танке не сгорел?(с).
Скажем так, попавшие в плен (не только нолдор, но и синдар), скорее всего проходили специальную обработку. От тривиальных пыток (балроги - не только воины, но и истязатели, см. их плети) до магического воздействия вроде "заклятия бездонного ужаса" из Лостов.
Опять же, идти на сотрудничество могли не все.

 

[sidnere]

Реализовывали его, скорее всего, умайар и эльфы-рабы. Маэглин по интересам типичный нолдо с типично-нолдорским интересом к металлургии. Правда, у него есть кровь не то синдар, не то Авари-татьяр (или и тех, и других) - но они тоже в металлургии шарят.

Дело не в навыках, дело в мышлении. Те же нолдор до знакомства с Мелькором не создавали полноценного оружия (для охоты и для быта ножики). Мозги у них на это не настроены были.
Поэтому при наличии возможностей создать стал.драконов они их не делали - для этого нужны были в количествах такие же "порченные" душой как Маэглин, чтобв выдвинули и поддержали идею. Поэтому при всей технологичности нолдор такое оружие для них - как и идея ОМП- была чем-то столь же диковинным как самолеты для карго-культа.